01:41 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Моим соотечественникам до 25 тяжело дается язык. Мучительно больно подсматривать и подсушивать, как они пытаются донести друг до друга свои смутно копошащиеся мысли. Нет, когда не пытаются - все складо, зае...сь. Я сам был свидетелем дружеского трепа трех подростков. Они свободно обходились в речи пятеркой наречий и десятком междометий. Бывали и существительные, если можно назвать слова,которые обычно запикивают каналы существительными. Наверно,можно - ведь существуют же? Но вот когда начинается серьезный разговор по душам, когда нужно выразить другу (подруге) наболевшее... Они реально мучаются,продираясь сквозь дебри незнакомого языка.
Понимаешь...как сказать...ну она как бы в теме...в смысле?...ну я это...смотрю на нее , а она... как сказать...ну переживает что-ли. Ну типа, она как-бы все понимает, но это...ну как бы не может ничего с собой... у нее мама- зверь....и чо? Ну как чо? ну ты чо, совсем не понимаешь чё ли?... Да понимаю я....А ты не можешь ей... как сказать...ну намекнуть как-бы. Типа - если так все и дальше - нах надо... Да что я, не намекал? Я вот думаю, знаешь чо... Ну как бы нечаянно все. Ну,типа это, она не хочет, но ей.. как сказать... ну чтоб поставить ей... ну типа как она в безвыходной ситуации и все такое... а сама то - хочет, че не видно... гыыыы ...а ты хорошо придумал. А где?...
Два молодых человека на этом интересном месте вышли из туалета в Макдоналдсе, оставив меня, невольно подслушивавшего в кабинке, в глубокой тревоге за маму девушки. Кажется, готовится преступление.
"Кто ясно излагает, ясно мыслит". Если дизлексия - невозможность грамотно писать - болезнь, то как назвать невозможность выражать то, что ты думаешь и чувствуешь?

URL
Комментарии
2011-01-18 в 01:53 

marsi
Чтобы согреть Россию, они готовы сжечь ее
в общественных местах, натыкаясь на подобные обрывки разговоров, я каждый раз ужасаюсь, как в первый

2011-01-18 в 02:32 

shoose
Просперо в глубокой тревоге за маму девушки. Кажется, готовится преступление.
Не, судя по всему, девушку собираются "склонить к сожительству"...:)) Но вообще, мне кажется, определенным социальным группам косноязычие всегда было свойственно, хотя да, нонче оно усугубилось и расширилось...:(

2011-01-18 в 02:49 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Но вообще, мне кажется, определенным социальным группам косноязычие всегда было свойственно
не думаю, что тут дело во времени, скорее, в контингенте ;-)
но, кстати, когда я учился, пел как соловей (ораторствовал), не то, что сейчас

2011-01-18 в 06:50 

Splinter of the past
У меня с этим все в порядке, ты же знаешь, Денис.

2011-01-18 в 11:01 

Gabriel Fahrenheit
"Ничего не поделаешь, к сожалению, здесь все сумасшедшие. Вы, наверное, тоже заметили, что я слегка не в себе.."
Просперо, у меня нет таких друзей! :jump:

2011-01-18 в 11:03 

Маленькая говнистая тварь
ну это, типа того, что ну это дислексики и были - в общем, как, ну, при дислексии нарушения могут быть не только в чтении/письме, но и в объёме используемого словаря (что опять же связано с нарушением чтения).

Кстати, часто замечал, что у русских (русскоговорящих точнее) это очень выражено, в то время как иностранцы на своём языке общаются как-то легко и свободно, без заполненных неловким эээээээ пауз, во время которых создаётся ощущение, что говорящий мучительно подбирает подходящее слово...
У меня даже проскальзывали крамольные мысли, что такое может быть связано не столько с людьми, сколько с самим языком, его структурой что ли... что даже носителям русского на нём сложно говорить )))

2011-01-18 в 11:11 

Таня Галич
"Неизреченный мой! Дай мне крылья!" (с)
Да ладно! "Времена всегда одинаковые" (с)
Каждый социальный слой производит себе подобных. Это как засолка огруцов. Огурец не выбирает пропитываться рассолом или нет, потому что он в него погружен. У костроязычных необразованных родителей не может быть красноречивых детей (разве что генетика сыграет шутку и вдруг количество перейдет в качество). Могут сами поднатаскатсья при желании, но никогда не будут с легкостью, без подготовки, выстраивать длинные художественно-точные фразы. Потому что это умение приобретается в возрасте до 5ти лет.

Был такой период моей учебы, когда мы делили учебный корпус с факультетом физической культуры. Они честно пытались не материться, если видели нас по близости, но не получалось. И наш стон:" Ну сколько можно!" искренне разводили руками: "У нас речь чего-то без мата не слёпывается..."
Другая среда, другие языковые нормы.
Беда современности в том, что носители именно этих языковых норм сейчас заправляют масс-культурой и если раньше убогости речи стеснялись, то сейчас ей чуть ли не гордятся.
Если уж президент в свободной беседе с главами ведущих теле-каналов бросает фразы типа: "Если горит, то - пардон - надо окапываться" или "и такая фигня на каждом углу" я начинаю рыдать.

2011-01-18 в 13:13 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
marsi Дело в том, что у меня не очень хороший слух, да и подслушивать не люблю. Поэтому благодаря акустике, которая в туалетах лучше,чем во многих концертных залах, я впервые услышал такой длинный разговор. :)
shoose ЯтуркЭнженсирхив А контингент то, я специально потом проследил - отнюдь не гопота, и следы интеллекта и смышленности на лице присутствуют. С речью, подобной этой я сталкивался у менеджеров автосалонов, сисадминов и прочих вполне себе приличных мидлов или у тех, кто ими планирует стать. Кстати, у гопоты никаких проблем с подбором слов нет, никакой натужности. Там другая фишка- они говорят - как будто рэп читают.
Splinter of the past Gabriel [Mr. EGO] Fahrenheit прекрасно знаю :) Но простите мне, если создалось впечатление, что я обобщил все поколение. Вообще не люблю это слово - "поколение". Оно мне кажется условностью, придуманной журналистами.
24x7 Какая неожиданная мысль! Никогда не задумывался. Я не владею ни одним иностранным языком в достаточной степени, чтобы уловить наличие дислексии у иностранцев, поэтому лингвистические трудности русского я в рассчет не брал. Но я никогда не слышал всех этих"эээ, как бы ,как сказать" (это вообще надо произносить с эстонским ацентом- "каак скасааать?") у людей старшего возраста. Косноязычие - да, через одного, особенно у партийных деятелей и старых директоров. Но чтобы такие муки в произнесении...
Таня Галич а откуда у нормальноязычных родителей косноязычные дети? Я сейчас не хочу анализировать слэнг, мат и связки -паразиты в современном языке. Есть на то специалисты, они уже тома написали. Мне интересно, почему многие люди говорят, как будто... Вот у Довлатова вспомнил: "Илья разговаривает так, будто одновременно какает: "Зд'оорово! Ст'аарик! К'аак дела? К'аак поживаешь?" Немного не о том, но вот именно такая натужность, мучительные поиски нужного слова, мучительное восстановление нейронных связей в мозгу. Это результат нарастающей десоциализации, утеря связей, потребностей в вербальном общении, когда есть инет и сети? А может, это медицинская проблема, может какая-нить Е527 так влияет на любителей кока-колы и чизбургеров? Речевой центр атрофируется, и мы скоро будем лишь невнятно мычать "абырвалг"?

URL
2011-01-18 в 16:21 

Ляо Чжай
Деяния далекой старины Погребены в безвестности давно. Династий возвышенье или крах — Что мне до них? Не все ли мне равно!
Есть еще такое понятие, как эволюция языка - возможно, наши беседы так же шокировали бы, скажем, людей первой половины XX века.
Неоднозначная это штука - язык, с одной стороны - вопрос привычки, а с другой - сложная система, требующая иногда концентрации на самой себе.

2011-01-18 в 16:26 

Таня Галич
"Неизреченный мой! Дай мне крылья!" (с)
Просперо Тут есть разные причины. Самая первая - клиника. Если даже не брать генетическую прерасположенность, остается "форс-мажор": родовые травмы, стрессы во время беременности - и все, не образуются в мозгу нужные связи с нужной интенсивностью.
Вторая причина - в том, что нормальные родители с нормальными детьми нормально говорить перестали, книжки читать, обсуждать что-то, сподвигать к пересказам, сочинению историй, ролевым играм. Не созается та самая стихия языка, которую ребенок впитывает. Постоянно убеждаю родителей, что не надо учить ребенка читать в 3 года, а надо учить сочинять сказки и истории, поощрять устную речь, сразу править грамматику речи, подсказывать более точные обороты.
Третья причина - давление социума. Хорошая речь всегда была отличительной чертой "ботана", а быть таким не круто. А то и просто опасно. Вот и мимикрируют на публике.

2011-01-18 в 17:45 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Все время смешит, когда что-то пытаются свалить на стрессы во время беременности. Беременность же без стрессов ни у одной не обходится, так что "вали как на мертвого".
Первая и основная проблема - не читают! Социум давит, конечно, но в этом случае его давление незначительно и быстропреходяще.

2011-01-18 в 18:03 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
ЯтуркЭнженсирхив вот согласен - чтение очень расширяет не только собственный вокабулярий, но и возможность им пользоваться.
Не читают, да, не читают же совсем... Не обязательно классику читать, особенно если не интересно...
Вот, думаю, что Роулинг можно памятник при жизни ставить хотя бы за то, что дети бумажные книги в руки взяли...

2011-01-18 в 18:54 

Skogtroll
да что же вы так молодежь то дискриминируете!

2011-01-18 в 19:43 

Таня Галич
"Неизреченный мой! Дай мне крылья!" (с)
ЯтуркЭнженсирхив стрессы стрессам рознь. Одно дело на работе наорали, другое дело - родители в автокатострофе погибли. Сильные эмоциональные потрясения - одна из основных причин отклонений в развитии плода. Это научный факт. Именно поэтому, когда у ребенка есть проблемы на уровне органики мозга, врачу так важно знать особенности течения беременности. И, кстати говоря, не так уж часто это случается. Но моторную алолию ребенку обеспечить может запросто.

Чтение - это процесс пассивного накопления информации. А речь - это процесс активного воспроизведения. Полностью согласна, что хорошее чтение очень обогащает внутренний мир, учит мышлению, дает поводы для переживаний и пр. Но это не гарантия того, что человек будет с легкостью обличать свои мысли в слова.

И, кстати, всем известны люди, которые в жизни ничего после букваря не читали (или вообще читать не умели), а говорят прекрасно. И таких очень много.

2011-01-18 в 19:52 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Таня Галич
Сильные эмоциональные потрясения такие, как гибель близких родственников, действительно очень редки, однако же, "стрессами во время беременности" объясняют всё, что угодно. Вот как вы сейчас объяснили этим трудности речи нынешнего поколения. Впрочем, делают так именно врачи, так что спорить по этому поводу с Вами бесполезно хорошая ведь отмазка
Но это не гарантия того, что человек будет с легкостью обличать свои мысли в слова.
конечно, чтение не гарантия, но связь между объёмом прочитанного и способностью излагать свои мысли прослеживается довольно четко, и в гораздо больших случаях, чем связь с беременностью матери ;-)

2011-01-18 в 20:51 

Таня Галич
"Неизреченный мой! Дай мне крылья!" (с)
ЯтуркЭнженсирхив так речь-то не о том, что есть какая-то одна единственная причина. Причины разные для разных людей. У кого-то нейроны не так работают, а кому-то во время не внушили, что надо книги хорошие читать. Первых меньше, вторых больше. Спорить на самом деле бесполезно, потому что повода для спора нет.

гораздо больших случаях, чем связь с беременностью матери
"и это не вызывает сомнений" :)

2011-01-18 в 22:04 

Trian
как 2 копейки
Напившись как-то не так давно по поводу "вот она коза какая" я изверг другану речь весьма похожую на ту, что довелось услышать тебе)

2011-01-18 в 22:26 

Elena Ant.
"Женщина, которая..."
Просперо
С речью, подобной этой я сталкивался у менеджеров автосалонов, сисадминов и прочих вполне себе приличных мидлов или у тех, кто ими планирует стать.
не верю, что так менеджер может говорить..=)
т.е. они-то как раз говорят (обычно) хорошо и складно, правда, не всегда по делу.

2011-01-18 в 23:12 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Ух.... Начну с конца и буду подниматься верх.
Женщина, которая... это ты не общалась с теми менеджерами, которые сами не продают, а занимаются сервисом, запчастями и т.п. Я не обобщаю, просто встречались люди вполне себе с высшим.
Trian ну что мы будем вспоминать такие моменты...тут все понятно...без слов :-D
Skogtroll ага-ага! Молодежь пошла не та! :laugh:
Вообще хочу еще раз извиниться, если неудачно выразился про "соотечественников до 25" Конечно, не обобщаю. Но все же впечатление о росте проблемы создается и подкрепляется Авторитетными психологами (подмигивает Тане Галич)
24x7 ...не только собственный вокабулярий... Ооооо! Скажите еще раз! Я просто кончаю от таких слов! :D Когда я произносил "вокабула", меня дважды пытались забрать в милицию за нецензурную брань и одна девушка дала пощечину,подумав, что это я про нее :lol: Памятник Роулинг? Не читал, но скажу...( ;-) ) Пожалуй, да. Только я такими книжками зачитывался лет до 12, а сейчас этот возраст отчего-то вырос раза в 2-3. Меня это ввергает в меланхолию, а не в оптимизм. Хотя... я чуть не завалил анатомию на 1 курсе из-за Толкиена. Может потому он мне кажется все-таки посерьезней чтением. И субкультура какая-никакая близкая к хиппи.
ЯтуркЭнженсирхив Ты путаешь. Гораздо чаще мы говорим: "это наследственность" и "это у вас от стресса" Беременность мамы редко вспоминают у пациента старше 15 :)Таня Галич Но это не гарантия того, что человек будет с легкостью обличать свои мысли в слова. Вот и я так думаю, хоть и неучен. Книги дают словарный запас определенный. А еще - модель поведения и даже стиль речи. Я же начал разговор о том, что нам трудно стало говорить на серьезные темы и выражать свои чувства словами. Квардак ли в голове у дислексика - вот в чем вопрос. Или он тонко чувствует, ясно мыслит, но теряется в разговоре? Во второе верится с трудом. При желании можно в песнях Земфиры раглядеть дислексию. Но ведь передает все чувства - и как!
Ляо Чжай я бы не говорил об эволюции языка, когда он движется в сторону "абырвалг". Это называется деградация. Почитайте дневники и прозу Пушкина - вполне современный русский язык, простой и понятный нам. Еще раз повторю - я не против слэнга и слов, по которым узнают "поколения". Они были и будут. Как и мат. Останется ли потребность выражать мысли словами - вот о чем речь. С телепатией у нас пока туго.

URL
2011-01-18 в 23:50 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Просперо ну я Роулинг больше просто так написал - потому что на слуху. Сам не читал, но осуждаю рад, что читают для начала хоть что-то. Я вот до сих пор чрезвычайно благодарен своей учительнице по русскому/литературе, которая рассказала мне про Набокова, когда по ТВ с пеной у рта спорили, можно ли его издавать и , ужас-ужас, вводить в школьный курс (имелась ввиду , конечно, Лолита). Жаль, что такие учителя были редкостью во все времена...
Плюс ко всему я не виню в падении речевой культуры только превращение в самую не-читающую страну, но и падение стандартов речи например у дикторов на телевидении, зачастую плохое качество переводной литературы именно в части перевода по причине нехватки профессионалов при расширившемся издательском рынке... множество факторов, но они не отменяют и не оправдывают результата...

Или он тонко чувствует, ясно мыслит, но теряется в разговоре? Во второе верится с трудом. Как ни странно это звучит, но у настоящих (клинических) дислексиков такое встречается, притом не так уж редко... и связано с нарушениями в работе отделов мозга, ответственными за речь, чтение иписьмо, а не за собственно мыслительную деятельность...
На практике же вполне себе психически здоровые и развитые люди ведут себя так, словно у них какая-то адская мманифестация дислексии приключилась и ничего не поделать, кроме как расшифровывать эту речевую клинопись, отбрасывая миллион слов-паразитов...

2011-01-19 в 01:04 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
24x7 сколько, однако,профессионалов в дислексии собралось среди моих ПЧ! :) Кстати, приятно приветствовать и коллегу - набокофила! Немного нас осталось! :) Тех, кто упивается не только смыслом,но и вкусом слов. Это я без гордости, просто приятно встречать тех, кто разделяет твои маленькие страсти. Я вот не думаю, что бывают "припадки" клинописи. Все же, что выросло,то выросло. Развить речевой навык несложно, но такой потребности не возникает,мне кажется. Им и так хорошо. Без книг, с комиксами и фильмами. А фильмы, даже самые артхаусно-индиговые, не развивают почему-то этот навык. Соглядатай - не тоже самое, что творец.

URL
2011-01-19 в 01:10 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Вот сейчас понял "маленькую разницу". Хомо лексикус (это не чувак на лексусе) - человек, который создает мысль. Не беда, что все они вторичны и банальны. Это - его мысль. А человек смотрящий - довольствуется тем, что говорят и пишут другие. "Читатели газет", как ниже уже декламировала моя падающая вверх знакомая Цветаеву, могут цитировать или скандировать. С этой точки зрения - чтение данных строк- абсолютно пустая трата времени. ;-)

URL
2011-01-19 в 01:16 

shoose
Просперо Тааак, надоело в кустах отсиживаться, раз уж к профессионалам призывают... :gigi: В обчем, тут комплекс причин - первая и самая главная - за последние лет 20 книжная культура почти полностью сменилась аудиовизуальной. Второе - среднее и высшее образование последние лет 10 не нацелены на развитие речи, вся тестовая система развивает исключительно бинарное мышление, а уж к речи ваще отношения не имеет. И третье - смена социокультурной парадигмы (за эти слова еще в ментовку не забирают? :gigi: ) привела уже и к физиологическим изменениям, пока еще до конца не отрефлексированным. Например, уже известно, что у поколения нонешних 10-20-летних ведущим пальцем является не указательный, а большой, набитый на смс-ках. А т.к. за каждый палец в мозгу тоже отвечает какой-то свой участок мозга (тут я не специалист, тебе как раз, как врачу, виднее), то, соответственно, и обратные процессы какие-то идут... Вижу, что последний пункт невнятно, но я только что с работы, мне простительно... :-D

2011-01-19 в 01:19 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Просперо
хотелось бы ещё послушать версии о деградации способности к изъяснению в пределах отдельно взятой личности без каких-либо явных неврологических патологий на примере меня :gigi:

2011-01-19 в 01:33 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
ЯтуркЭнженсирхив (машет руками) - к профессионалам-к профессионалам!!! )))
shoose ушел обдумывать мысль о пальце во сне. Мне то завтра в 7 утра... Вот и слушай профессионалов на ночь глядя! Глядишь,отрефлексирую физиологические изменения - все же я 8-ю пальцами печатаю, а смс-ки в айфоне можно печатать двумя указательными (Слава Стиву нашему Джобсу).:-D

URL
2011-01-19 в 15:41 

Splinter of the past
По-моему такая молодежь будет всегда.

2011-01-20 в 01:03 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Splinter of the past и такое старичье тоже :) Если это не тенденция, если это привычное ворчание старших по отношению к младшим, то ладно. Дай то Бог.

URL
2011-01-26 в 23:45 

шолом.
маниш ма?
а.....
это ж не к тебе.
ты ж про соотечественников с языком.
или без.
короче.
брюзжание.
вспомни.
ОНИ никогда не могли выразить то, то хотели.
это было смешно и забавно.
в детстве.
а потом, они стали дяденьками с водкой в портфеле и все продолжилось.
они обсуждали свою сексуальную жизнь скупо и по своему метафорично.
не умели.
и не умеют.
и не будут уметь.
они это. ну. как его. короче. быдло?, не интеллектуалы?

p.s. прикинь, брат, я зарегился, чтоб твои мысли комментить.

2011-01-27 в 12:48 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
bar-aban P.S. Я оценил! :up: Ну вот, придется значит, мыслить регулярнее, чтобы оправдать такую честь! :D
Ты знаешь, все бы верно, но штука в том, что я не про быдло думал. У быдла есть свой язык, свой слэнг и с него спрос невелик. Я не отношусь к нему свысока, у меня в школе, если помнишь, лучший друг подпадал под это определение. И сейчас мне есть о чем с ними поговорить (если люди хорошие :) ) "Быдло" - не дизлексики. А вот то, что некоторые совсем неглупые и очень хорошие люди из числа, например ПЧ испытывают трудности в передаче чувств словами (по крайней мере устно) - это меня озадачивает. Я наверно, начал с плохой иллюстрации. "Туалетный разговор", и впрямь "незамысловатый", просто привел меня к этой теме.

URL
2011-01-27 в 19:15 

Splinter of the past
Кого ты считаешь быдлом?

2011-01-28 в 01:21 

Просперо ээээ, ты про другое.
ты не верно сформулировал " мои соотечественники до 25-ти"....
скажем, студентам-медикам до 25-ти, или очкарикам до 25-ти.....
ну, и так далее
ты не обозначил "фокусную группу" :)
соотечественники это 140 миллионов :)
думаю, 90% испытывают трудность в формулировках
кстати, советский язык же включал в себя сокращения (и смыслов и слов) - тогда тоже было странное общение.... ну, это так, на полях.
ты про невозможность выражать ЧУВТСВА
но, прости
это, вообще-то, высший пилотаж, про чувства говорить
может и мы с тобой не очень-то и можем (можем, конечно, но пусть, для красочности, не очень:) )
это ж нужно ВЫРАЗИТЬ.......
ну, я бы не был таким придирой...

2011-01-28 в 01:27 

Splinter of the past
хех
а почему на ТЫ?
мы знакомы???
кстати, по мылу мне пришло следующее сообщение:
"Кого же ты считаешь быдлом, дай свое определение этому слову, если можешь. (у тебя-то слов хватит, конечно же)"
верно это не ВЫ писали, хотя ник, вроде, совпадает.........
впрочем, ТЫканье, мне не нравится....
не стану отвечать.
вот так вот.

2011-01-28 в 01:38 

Просперо но, кстати, тут правильно высказались: чтение!
речь связана с чтением
скажем, мы Пикселю много читали в детстве - в результате его речь изобиловала литературными оборотами.
и это в 3 года...

2011-01-28 в 19:44 

Splinter of the past
bar-aban
Прощу прощения, я просто не указал того, кому задаю вопрос. Вопрос был не вам, а хозяину дневника, а он разрешил мне "тыкать". :)
Глупо вышло.

2011-01-28 в 20:04 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Упс... Можно, я вернусь из Переславля и отвечу вам, друзья?:) Ник, не наезжай на Никиту, он мой давний собеседник. И относится как раз к "фокусгруппе":) кстати, тремя языками владеет.

URL
2011-01-28 в 20:43 

Splinter of the past
Просперо
Спасибо, конечно, но про три языка ты слегка загнул)
Мне тоже часто бывает нечего сказать

2011-01-29 в 21:11 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Splinter of the past ничего не загнул. Пусть знание украинского наравне с русским не считается доблестью, арифметика есть арифметика. Ннчего сказать или не получается?

URL
2011-01-29 в 21:32 

Splinter of the past
в основном - не нахожу слов.

2011-01-29 в 22:02 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Писать легче? Может, дело в распространении СМС повсеместно? Даже болезнь большого пальца появилась уже.

URL
2011-01-29 в 23:17 

Splinter of the past и правда, глупо....

URL
2011-01-29 в 23:28 

Просперо ну, ты как папа - ща приеду, а ты веди себя хорошо... :)
смешно. боишься срача у себя дневнике "для себя"? впрочем, твой дневник - имеешь право....
я вот процитирую великого русского писателя Сергея Довлатова на тему:
"И вообще, Мишина речь была организована примечательно. Членораздельно и
ответственно Миша выговаривал лишь существительные и глаголы. Главным
образом, в непристойных сочетаниях. Второстепенные же члены употреблял Михал
Иваныч совершенно произвольно. Какие подвернутся. Я уже не говорю о
предлогах, частицах и междометиях. Их он создавал прямо на ходу. Речь его
была сродни классической музыке, абстрактной живописи или пению щегла.
Эмоции явно преобладали над смыслом. Допустим, я говорил:
- Миша, пора тебе завязывать хотя бы на время.
В ответ раздавалось:
- Эт сидор-пидор бозна где... Пятерку утром хва и знато бысь в
гадюшник... Аванс мой тыка што на дипоненте... Кого же еньть завязывать?..
Без пользы тыка... И душа не взойде...
Мишины выступления напоминали звукопись ремизовской школы.
Болтливых женщин он называл таратайками. Плохих хозяек - росомахами.
Неверных жен - шаландами. Пиво и водку - балдой, отравой и керосином.
Молодое поколение - описью...
"На турбазе опись гаешная бозна халабудит..." В смысле - молодежь,
несовершеннолетняя шпана озорничает и творит Бог знает что..."

2011-01-30 в 11:22 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
bar-aban просто жутко неудобно писать с телефона, мысль тормозит больно об пальцы. "Срач" не люблю, да. Особенно по недоразумению. А вот ты, видать, скучаешь по баталиям:)
Цитата хороша. Но не про тех. Я ж говорю, трудности испытывают отнюдь не только маргиналы и парии. А и вполне себе мидл.

URL
2011-01-30 в 23:30 

У меня есть время подумать
Моим соотечественникам до 25 тяжело дается язык. Мучительно больно подсматривать и подсушивать, как они пытаются донести друг до друга свои смутно копошащиеся мысли.
Просперо при всём уважении, такие обобщения просто не выдерживают критики.

2011-01-30 в 23:40 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
pavlikk ну да, обобщил, согласен. С кем не бывает. Это же про "поколение" как раз. То, против чего сам же и выступал. А все из-за красного словца.

URL
2011-01-30 в 23:49 

У меня есть время подумать
Просперо
Если есть свободная минутка, то, плиз, разъясни все-таки смысл поста. Он про поколение или всё же про необразованных людей? А то я запутался немного.

2011-01-31 в 00:05 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
pavlikk Да не про поколение, конечно. И ты, и другие правильно заметили щедрость обобщения, кое-кто даже обидеться думал:) Вообще-то я хотел поговорить о наступающей эпидемии дислексии среди молодых людей, ее причинах и следствиях. О изоляции, о все большей условности и обрывочности современного стиля общения. СМСтвитерности мыслей. Да много чего хотел обсудить. А свелось к обсуждению значения слово быдла. Что пришлось вынести в отдельную тему. Хотя я подчеркивал, что не о быдле речь. Просто неудачное обобщение и неудачный пример привел. Ну да ладно, может, подниму еще...

URL
2011-01-31 в 00:07 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
"Поколение" я вспомнил к тому, что как-то в твоем дневнике был красивый пост про поколение. А я нашел эти черты присущими любому, с оговорками,возрасту и гворил об опасности обобщений.

URL
2011-01-31 в 00:20 

У меня есть время подумать
Просперо Вообще-то я хотел поговорить о наступающей эпидемии дислексии среди молодых людей, ее причинах и следствиях.
Да нет её. Кто-то выше правильно заметил, что "времена всегда одинаковые", как говорила героиня фильма "Москва слезам не верит". Так что не бойся, всё как всегда. Просто иногда мы акцентируем внимание на чём-то конкретном и делаем далеко идущие выводы.

2011-01-31 в 00:27 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
pavlikk Ну да, можно и так сказать. Фиксируем... А страх "путинизации" всей страны - тоже от избыточной фиксации на ходорковском случается? Где та грань, за которой совокупность случайных цифр и событий можно сложить и объявить закономерностью? Если каждый день слушать "Эхо Москвы", можно начать готовить чемодан с зубной щеткой и мылом. Если послушать разговоры старшекласников в Гольяново , или смотреть "Школу" - дислексия все-таки есть. А если читать "Дни нашей жизни" и общаться с заходящими на "Огни" приятными собеседниками - то нет, никак нет...

URL
2011-01-31 в 00:33 

У меня есть время подумать
Просперо Где та грань, за которой совокупность случайных цифр и событий можно сложить и объявить закономерностью?
Ну, это же такая субъективная штука. В основном, люди, которые примерно одинаково мыслят, интуитивно схоже ставят эту грань. Если быть беспристрастным, то нет причин считать поколение "До 25" менее образованным, нежели старших.

2011-01-31 в 00:38 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
pavlikk нет причин считать поколение "До 25" менее образованным, нежели старших.
В таких случаях принято вытаскивать на свет цифры. Они показывают, что причины есть. По крайней мере, в России. Но я же не про уровень образования! Я именно про снижение способностей к вербальному общению. А вот это, возможно, и впрямь субъективно, и цифр у меня нет. Есть ощущения.

URL
2011-01-31 в 00:40 

У меня есть время подумать
Просперо Есть ощущения.
Стареешь.
Шучу, конечно)

2011-01-31 в 00:46 

shoose
Просперо и цифр у меня нет
У меня есть... вернее, были - когда я еще была типа "ученым" и занималась современной культурой... Но это было давно, т.ч. даж не помню, где эти цифры. Хотя замеченная тобой тенденция уже тогда (т.е. лет пятнадцать назад) намечалась... Теперь же наверняка она (тенденция) "усугубилась"...:))))

2011-01-31 в 00:50 

У меня есть время подумать
shoose
Получается по этой логике, что чем дальше, тем больше деградирует общество. Но разве это так?

2011-01-31 в 00:54 

shoose
pavlikk чем дальше, тем больше деградирует общество
Нет, не так...:) Просто критерии меняются - другая культура - это не хорошо и не плохо, она просто другая...:))

2011-01-31 в 00:56 

У меня есть время подумать
shoose
Абсолютно согласен.

2011-01-31 в 01:03 

shoose
pavlikk С другой стороны, эта культура настолько "другая", что впору уже говорить о кардинальном изменении человечества как биологического вида... И вряд ли нашему биологическому виду может понравиться грядущий... :gigi:

2011-01-31 в 22:44 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
shoose Угу. Вот и профессор Преображенский надеялся получить человека новой формации. А получил... абырвалг.
Говорить о деградации только по одному критерию - упрощению языка и его обеднению, безусловно нельзя. Можно еще обсудить репродуктивную функцию, где налицо рост бесплодных пар. Эпидемию ожирения у человечества... да много еще чего можно найти в подтверждении теории регресса. Можно так же говорить о росте продолжительности жизни, растущем объеме оперативной памяти у человека, продолжающемся увеличении среднего роста (акселерации), раннем половом созревании и позднем климаксе, чтобы доказать что человечество идет по пути прогресса и процветания. Дело вкуса и фазы биполярного расстройства :gigi:
Всегда интересно выслушивать противоположные точки зрения. Даже когда говоришь сам с собой.:crztuk:

URL
2011-02-01 в 00:48 

shoose
Просперо А я как раз не по одному критерию и вовсе не о регрессе, а о радикальной мутации...:))) И одним ИЗ (!) критериев (но очень важным) изменения биологического вида считаю изменение способов воспроизводства... :-D

2011-02-01 в 10:37 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
shoose изменение способов воспроизводства... А пацаны то не знают! :hmm: ЭКО - следствие растущего бесплодия, о чем я писал. Пока не встречал серьезных исследований по "детям из пробирки". Времени то прошло - всего ничего. Или ты что-то другое имела ввиду? Вот так, а начали то с языка! :D

URL
2011-02-01 в 23:34 

shoose
Просперо а начали то с языка!
Так это звенья одной цепи - перевод всех видов коммуникаций с непосредственного общения к опосредованному - отсюда и обеднение устной речи (уже маловостребованной), и асексуальность, и, соответственно, развитие альтернативных способов воспроизводства...:)))

2011-02-01 в 23:43 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
shoose Гениально! Это что ж выходит - бесплодие растет оттого, что молодежь мало читает?! :hmm:

URL
2011-02-01 в 23:53 

shoose
Просперо Неа - всё вместе - следствие замысла природы (?) таки сделать человечество венцом творения - самодостаточным андрогином! :gigi:

2011-02-02 в 00:09 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
shoose А знаешь, я и сам порой думаю: как хорошо было бы размножаться почкованием! :-D

URL
2011-02-02 в 00:23 

shoose
Просперо Скоро будем - где-то через пару поколений... если выживут...:)))

2011-02-02 в 00:26 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Поскорей бы! А то все эти...нелепые телодвижения....:laugh:

URL
2011-02-02 в 00:34 

shoose
Просперо Не, дорогой, тебе еще придется по старинке - не расслабляйся! :)))

2011-02-02 в 00:35 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
:ill:

URL
2011-02-02 в 00:39 

shoose
Просперо Ну, не плачь, милый, старость не за горами - осталось-то... :-D

2011-02-02 в 23:29 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
shoose и чтоб тебе кинокритиком работать, саркастичная вы наша! )))

URL
2011-02-02 в 23:34 

shoose
Просперо Никакого сарказма - примерно так говорил нам сын-подросток, когда мы (его родители) собрались разводиться - "ну, потерпите уж до старости-то - что там осталось-то?" :-D

2011-02-03 в 00:12 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
shoose подростки - страааашные люди! :-D

URL
2011-02-03 в 00:30 

shoose
Просперо И не говори! :)))

   

ОГНИ БОЛЬШОГО ГОРОДА

главная