[Просперо]

"... ему было так необходимо в его унижении иметь ту, хотя бы и выдуманную высоту, с которой он, презираемый всеми, мог бы презирать других, что он держался, как за спасение, за свое мнимое спасение." (Л.Толстой. "Анна Каренина")
Мы ищем Бога в отчаянии и безысходности. И чем тяжелее утрата, тем иступленней молитва. Есть в этом что-то постыдное и по-человечески рассчетливое. Как и то приторное сочувствие и великодушие, мудрый прищур и торопливо-испуганное "Ссспди, прости неразумных, ибо не ведают что творят", которые можно почувствовать рядом с истово верующими.
Как вступить в диалог с Богом,не вступая в сделку? Уважая выбор тех, у кого такой потребности нет.

Comments

[Socratus]

все просто, где нет любви, там и есть расчетливость, страх наказания, сочувствие, которое только унижает.

"Ссспди, прости неразумных, ибо не ведают что творят"

вот это что? это сочувствие? или молитва? ну если только молитва фарисея.

Как вступить в диалог с Богом,не вступая в сделку?

Перестать воспринимать Его, как директора завода, хотя это и есть наши родные категории, "любимые", взращенные с детства. Мы воспитаны на них. Да и не только мы.
Там, где любовь и всепрощение не может быть сделок. Вспомни притчу о блудном сыне. Безусловное, незаслуженное прощение, прощение "ни за что". Необходимое условие только одно - чтобы человек был сам готов воспринять эту любовь и всепрощение.

[Просперо]

ЯтуркЭнженсирхив

Необходимое условие только одно - чтобы человек был сам готов воспринять эту любовь и всепрощение.

а вот с этим - то проблемы (См. ту же Анну Каренину). Прощение может стать наказанием прощенному, а прощающему - садизмом.
Любовь рассчетлива. Просто не всегда осознанно. Плата разная. Душевный ли, бытовой ли комфорт, позитивное самовосприятие, любовный экстаз, просто понимание (чаще - видимость понимания). Несметные богатства несет любовь. Оттого то и твердят одно и тоже тысячи лет. Но...любовь к Богу, она же... какая-то другая должна быть, нет?

[Socratus]

Но...любовь к Богу, она же... какая-то другая должна быть, нет?

Любовь у нас такая, на какую мы способны на каждом данном этапе личностного развития. что к Богу, что к человеку. Даже детей любят далеко не безусловно. Ну а если ты научился любить безусловно, то ты и Бога так будешь любить и ближнего, соответственно.
"Люби Бога и делай, что хочешь" (с)
Критерий истинной любви - бескорыстие, жертвенность, но не ради самоудовлетворения, а как естественное чувство.
Достижение такой любви - синергизм Бога и человека, то есть, в одиночку этого не достигнуть, но и без твоего активного стремления ничего не будет.

[Викки]

Просперо мне всегда именно это претило - вступление в сделку: вроде как нашкодил - и надо бежать просить прощения. Как-то мелочно это, противно...
А как вступить в диалог...Не знаю, но мне кажется, что путь у каждого свой...Пробовать и ошибаться, говорить и слушать...

[Zinder]

Ммм... а зачем в него вступать - в этот диалог?

[Андрей Резе]

Zinder

Ммм... а зачем в него вступать - в этот диалог?

Браво! Я бы так сформулировал - Кто ты на хер вообще такой, чтобы Богу было интересно тебя слушать?

[Просперо]

Андрей Резе

Кто ты на хер вообще такой, чтобы Богу было интересно тебя слушать?

Звучно, зычно, пузырливо! Нет, агностики тоже бывают приятными в общении людьми...
Мне не кажется смешной мысль общения с Богом. Диалог - это всего лишь вопросы и ответы. А вопросы есть у всех. Ответы мы тоже получаем регулярно, чаще всего неприятные. А вот идея созданного Богом крысиного лабиринта, где все ответы и нужные повороты находятся путем наступания лапкой на рычажки с током, при полном самоустранении создателя от процесса обучения - мне как-то не очень. А какая модель у тебя в голове, так ты и живешь. И меня мало смущает предательская мысль, что говорю я может быть, с собственным кишечником. Если так - он нечеловечески мудр.

[Андрей Резе]

Просперо

А вопросы есть у всех.

Бог есть. Какие еще вопросы? Была бы возможность чтобы ты спросил?

[Просперо]

Была бы возможность чтобы ты спросил?

предлагаю тебе объявить всероссийский конкурс - перспективно.
Задаю, и довольно часто. На главный ответа пока не получил. Он - о смерти. Ну вы все знаете...

[Андрей Резе]

Какой может быть вопрос о смерти? Все умрут. Что будет после смерти? Страшный суд (что бы это не значило) и его последствия (что бы это не значило).

[Socratus]

Просперо
какой вопрос о смерти? Мне тоже интересно.

[Просперо]

Андрей Резе а вот хочется узнать...чтобы это ни значило.

[Андрей Резе]

и с этим вопросом ты хочешь обратиться к Богу?

[Просперо]

Андрей Резе только не ставь мне клинический диагноз вопросов много и на большинство я получаю ответы. Понятно, что многое надо принимать как данность. Но свободы гораздо больше, чем ты можешь себе представить.

[Андрей Резе]

При чем здесь свобода? Ты про "диалог" с Богом начал. Какие-то вопросы задаешь Ему. Вот я и заинтересовался что это за вопросы. Или так, какие важные вопросы могут оставаться у человека к 40 годам?

[Просперо]

Андрей Резе не знаю, уменьшится ли у меня количество вопросов к 40 годам. Пока оно растет в пугающей прогрессии. Ты хочешь помочь мне найти ответы? Думаю, наличие вопроса предполагает знание того,что именно ты не знаешь. И чем старше я становлюсь,тем (не оригинально) больше знаю того,что абсолютно не знаю.

[Андрей Резе]

Просперо

Ты хочешь помочь мне найти ответы?

Легко. Только незабывай незабвеннейшего ЛНТ - на важные вопросы ответы не точные, точные ответы могут быть только на вопросы неимеющие значения.

[Zinder]

Андрей Резе
Ну, я вообще не понимаю, как концепция Творца Мира уживается с личными просьбами - это слишком смешно, чтобы обсуждать всерьез.

[Андрей Резе]

Zinder Угу.

[Socratus]

а почему не уживается? сложно представить, что может слышать всех одновременно? или вы убеждены, что Он так горд и далек, что Ему не до нас?)