[Просперо]

Ну, после исповеди,перейду,пожалуй к отповеди.
Врачи стали кастой по очень простой причине. Человек всегда относился к своему телу, как к чему-то постороннему, или как к инструменту для выполнения прихотей и нужд. Началось это в эпоху раннего христианства, а средневековье закрепило табу за изучением тела людьми. Многое изменилось в мире и в людях. Но только не это. Брезгливость и экзистенциальный ужас, с которым большинство людей относится к своему организму поражает. Люди с готовностью отдадут себя в руки незнакомого врача, при том, что свою машину часто знают подетально и пристально следят за работой автослесаря. Подавляющее большинство понятия не имеет , где находится печень, сердце, матка или желудок. Когда человек говорит: у меня с желудком непорядок, на 90% это значит - понос, к чему желудок имеет очень косвенное отношение. Больше половины женщин не может назвать дату последней и предполагаемой будущей меструации. Половина не в состоянии вспомнить без мук что они ели на ужин и завтрак. Хроники, годами посещающие врача и принимающие несколько лекарств ежедневно, не могут назвать ни лекарства, ни свой диагноз, не говоря о результатах последнего обследования. Скажете - не наша головная боль, а ваша? Но это же ваше тело, ваша болезнь и вы в большинстве случаев прекрасно знаете чем она вызвана. У меня из кабинета ни один пациент не уходит, не расколовшись! Да, помогаю вспомнить. Нет, током не бью.
Вы же помните массу названий марок вина, шин, духов,актеров, дизайнеров. Куча шелухи и ненужной информации. А 3 иностранных слова с тремя цифрами дозировки запомнить нужным не считаете. И смотрите с вызовом - а ты попробуй сам догадайся, ты же врач. Или начинают описывать вид таблеточек: "маааленькие, такие кругленькие, коричневые, на вкус сладкие и буковка сверху написана какая-то... " "М&Мs, что ли?"
Я вам сейчас страшную тайну открою, если вы еще из моего дневника не поняли. Хирурги пусть помолчат, их мнение учтется, но позже.
Возможности современной медицины сильно преувеличены (как занижены возможности самого человека). Более-менее сносно и полно мы умеем лечить... от силы несколько десятков из сотен и тысяч заболеваний. Лечить - в смысле - вылечивать бесследно и безвозвратно. При этом я не учитываю болезни, которые успешно проходят и без участия врачей, вроде ОРВИ, розового лишая Жибера или диареи путешественников. В остальных случаях мы либо снимаем симптомы, оставляя человека с его болезнью пожизненно (как с гипертонией), либо замедляем прогрессирование болезни, либо добиваемся временного улучшения (ремиссии). Новейшая аппаратура, вроде МРТ или оборудования для коронарографии либо мало влияет на исход заболевания, либо используется не по назначению. Более 60% пациентов в США коронарография (крайне дорогостоящий, а значит выгодный врачам, но небезопасный метод) была не нужна.
Никогда еще вера во всесильность медицины не отставала так сильно от ее истинных возможностей. Вера эта поддерживается научно-популярными журналами, передачами, но главное - производителями лекарств и страховщиками, получающими прибыль от использования дорогостоящего оборудования и процедур - надо же отбивать вложения! И конечно же, вами, мои лопоухие пациенты, считающие, что живем один раз, что реанимация у нас- ого-го, что главное - найти хорошую клинику и хорошего врача, заплатить хорошие деньги - и он все за вас сделает. И пока вы так считаете, карман наш не оскудеет, а совесть тщетно будет стучать из замурованного подвала.
В последней, третей части, постараюсь рассказать, что значит быть хорошим пациентом. Не все же дубиной по голове. Должна же и польза быть от сотрясения мозга

Comments

[Неназванный]

Не, вот про хороших пациентов нам не надо. Это вызовет у нас, плохих пациентов, чувство собственной неполноценности, немотивированную агрессию к врачам и хорошим пациентам, а также неимоверную тягу к нетрадиционной медицине, где все пациенты хорошие (и быстро меняются, потому как быстро мрут...) Хороший пациент, зная за собой диагноз "вегето-сосудистая дистония" - старается не нервничать, а если уж такая жизнь нервная - ищет психотерапевта, ну на худой конец принимает валерьяночку перед сном, а если уж совсем боли в области сердца прихватили - опять-таки именно по рекомендации врачей корвалольчик. Плохой пациент говорит, что вегетососудистая дистония суть притворство и самовнушение, лишь бы за проё...нный проект ответственности не нести, но при этом помнит, что при болях в области сердца надо выпить коньяка, желательно эдак с поллитра. А в целом пьет пиво ежедневно в количестве не менее литра (как правило два) - напоминая всем, что его организму требуется жидкость, и что ее требуется не менее трех литров...

Ах да, плохой пациент прекрасно осведомлен, что фармакология суть алхимия в условиях империалистического общества, и они, фармацепты, специально не создают эффективных лекарств, ибо иначе уменьшится объем продаж, а стало быть и прибыли - потому плохой пациент лечится собственной мочой или иными подобными средствами, вычитанными в Интернете или в газете "Бабушкины советы" (тираж 10 000 000 экземпляров)... Ну, я хоть и плохой пациент - но до такого не дошел пока...

Хотя просто для статистики и чтобы убедиться, что невозможное - рядом, хочется выяснить: а они бывают в природе в естественных условиях, зверушки эти - хорошие пациенты?

[Просперо]

Неназванный не надо бежать впереди паравоза! Ничего общего с тем, что написали вы, я писать не собирался.Это всего лишь будут советы, как сделать первый визит к врачу максимально плодотворным ( что в условиях надвинувшейся платной медицины совсем нелишне), как сразу перейти на язык сотрудничества и понравиться друг другу (а врач - тоже человек, и может испытывать непрязнь к пациенту, что существенно затрудняет лечение) и наконец, внимание - как отличить плохого врача от хорошего.

[Janesie]

Больше половины женщин не может назвать дату последней и предполагаемой будущей меструации.

я точно не могу вспомнить, но есть один признак, безошибочно определяющий (для меня конечно) начало следующей.)

[Просперо]

Janesie я не знаю, наверно это и впрямь нелегко - практически все пациентки начинают шевелить губами,морщить лоб и нечленораздельно мычать, но потом все же называют примерные числа. Думаю,это говорит об общем неблагополучии со здоровьем женщин - все меньше женщин с регулярным циклом без сбоев.

[Janesie]

Просперо согласна, раз-два в год организм перестраивается...
экология, погода, нервы, все не к черту...

[Просперо]

Janesie раз-два в год? Нормальная здоровая женщина!

[Janesie]

Просперо ну раз-два в год - это о глобальном...
а так да, бывает на день раньше, на день позже...
если это так же вписывается в норму, буду рада.
весьма-весьма.

[Просперо]

Janesie вписывается-вписывается!

[Janesie]

Просперо
не люблю болеть...

[Андрей Резе]

вот всегда так ты им про душу, а они про менструации ))))

[Гость]

у нашего деда растворился камень в почке. совсем. Столько лет пил минералку, хотя врачи не советовали. Все-таки не зря от такой упрямый, умный и ... ,как бы это сказать, не имеет ни к кому слепой веры, даже ко врачам
capricornio

[Janesie]

Андрей Резе ну извиняйте!
вы мужчины, детишек здоровых хотите?? так о чем же нам разговаривать?!

[Гость]

2 Анрей Резе: противопоставлять менструацию и душу - это ..., глупо, что ли. Вроде как, о душе говорить - это комильфо, а вот месячные - это фи. Думаю, это ты для красного словца сказал. И, на мой взгляд, зря. Просперо молодец, пытается донести до нас, что тело - это важно, в том числе и его нижняя часть, про которую часто предпочитают стыдливо молчать. А резкие шутки только укрепляют такое отношение. Тем более барышни - народ чувствительный. Вот Janesie сразу замолчала. Шути лучше про пенис или поллюцию, вы, ребята, покрепче нас будете.
capricornio (Александрова Аня)

оборудования для коронарографии либо мало влияет на исход заболевания, либо используется не по назначению. Более 60% пациентов в США коронарография (крайне дорогостоящий, а значит выгодный врачам, но небезопасный метод) была не нужна.

Категорически не согласен. Что вы имели в ивду? Что подразумевается под коронарография была не нужна? И как можно использовать ангиограф не по назначению? Гвозди им заколачивать совершенно точно неудобно.
Основная мысль поста не вызывает противоречия, но этот момент - как по живому резанул.

[Просперо]

Господин Понч понимаю ваше возмущение. Я перерыл сейчас книгу из которой взята эта цифра, но пока никак не могу уточнить 60 ли, или 40% - что тоже не мало. "Не нужна" - означает что у этого процента пациентов не было выявлено сужение коронарных сосудов. И подтвердить это можно было тщательным анамнезом и простыми анализами. А книга- не монография, нет. Это все же научпоп, но зато автор- Бернард Лаун, не снизойдет до желтизны. Имя не позволяет. "Не по назначению": имею ввиду что этот метод во многих странах взят за "золотой стандарт". Но так ли труден диагноз стенокардии для думающего врача? Доктор Левайн, учитель Лауна ставил диагноз по анамнезу и осмотру пациента почти со 100% точностью. Метод дорог и выгоден - вот в чем главная причина его "золотистости". Но ставить под сомнение эффективность интервенционной кардиологии у пациентов со стенокардией - боже упаси. Дело в том, что у нас ангиография почти 100% означает одновременное стентирование, тогда как в США - это метод диагностики, почти рутинный.

Просперо

Доктор Левайн, учитель Лауна ставил диагноз по анамнезу и осмотру пациента почти со 100% точностью.

Не всем быть Боткиными. Или докторами Левайнами. Да, и кстати, как он его верифицировал? Откуда взялась уверенность в точности?

Дело в том, что у нас ангиография почти 100% означает одновременное стентирование, тогда как в США - это метод диагностики, почти рутинный.

Ничего подобного. Где вы это взяли, про почти 100% означает одновременное стентирование?

подтвердить это можно было тщательным анамнезом и простыми анализами.

У вас несколько... дремучие, что ли представления, вы уж простите. Классическая стенокардия в наше время всречается очень редко, в основном - среди молодых мужиков. ИБС зачастую выглядит очень причудливо. Поверьте мне - я год проработал в кардиохирургическом отделении, занимаясь сопровождением КАГ и ЧТКА.
И какими простыми анализами вы предлагаете стенокардию подтвердить? Не каждый (отнюдь не каждый!) больной в состоянии выкрутить ВЭМ/тредмил или перенести ЧПЭКС. Не у каждого они информативны. И отнюдь не безопасны, кстати.
Понимаете, КАГ в наше время - достаточно несложная и безопасная манипуляция. Не опаснее нагрузочного тестирования, во всяком случае. Но зато - гораздо информативнее, нагляднее и полезнее.
Если не секрет, вы врач какой специальности?

[Просперо]

Господин Понч Мда, видно дело не в специальности и "дремучести", а в поколении. Я хоть и не сед и не бородат, но работаю на "первой линии" семейным врачом довольно давно. Попасть на КАГ трудно даже жителю Москвы, и всем моим пациентам сразу говорилось, что надо готовиться к стентированию. Возможно,ситуация и меняется к лучшему, но очень медленно. И жителям небольших городов остается уповать на "дремучие" навыки врача-терапевта ( мою специальность "семейный врач" в ближайшие годы по-видимому успешно похоронят, едва успев возродить). А их нет,этих навыков. Современные доктора хаусы даже не подходят к пациенту, направляя их на кучу ненужных при вдумчивом подходе, анализов и сразу отправляют в больницу, где так же пациента "прогонят" по стандартному апаратному кругу. Стандарты придумали юристы и страховщики и это очень сомнительное изобретение. Взгляните, с какой бешеной скоростью эти стандарты меняются!

Классическая стенокардия в наше время всречается очень редко,

Что же так изменилось в наше время с классической стенокардией? Вероятно, в крупные кардиоцентры попадают пациенты с атипичными случаями, поэтому у вас сложилось такое впечатление. Это как говорить, что картина аппендицита сильно изменилась в наше время.
А изменилось только то, что врачи разучились слушать и, простите за вульгарный оттенок слова, щупать пациентов. Не у кого учиться. Зачем - если есть анализы и функциональные диагносты. Они и размеры печени укажут и жидкость в плевральной полости увидят. Остается только напрячь мозги и наметить несколько алгоритмов на несколько тысяч рублей каждый. Это же выгодно - врачу, клинике, фармкомпаниям. И страховые удовлетворены. Они на будущий год сдерут за страховку в 3 раза больше. А пациент - он от слова "терпеть" - все стерпит. И даже доволен - какая крутая клиника, какой подход к пациенту! Сколько процедур!
ЗЫ. Написал и сразу почувствовал себя стаареньким седеньким дедушкой из глухой провинции. Выступаю против прогресса, бухчу на молодых и полных энергии и оптимизма врачей, держусь всеми силами за старое... Еще лет 10 назад я смотрел на своих старших коллег точно так же. А вообще врачи в НИИ и крупных центрах, где оказывают высокотехнологичную медпомощь (ВМП) отличаются от первичного звена примерно как военные генштаба от офицеров военных городков где-нибудь в Хабаровске. Обвиняют друг друга в незнании жизни

Попасть на КАГ трудно даже жителю Москвы, и всем моим пациентам сразу говорилось, что надо готовиться к стентированию.

Кто говорит? Плюньте им в глаз. У стентирования есть свои показания. Отступить от них недопустимо ни в Москве, ни еще где-либо.

мою специальность "семейный врач" в ближайшие годы по-видимому успешно похоронят, едва успев возродить

Возродить? Вроде ее и не бывало в СССР. А семейные врачи в нашем исполнении - это мрак и ужос. По крайней мере то, что есть у нас.

Современные доктора хаусы даже не подходят к пациенту, направляя их на кучу ненужных при вдумчивом подходе

У них есть стандарты и убогая подготовка в ВУЗе. Куда деваться? Я не призываю быть похожим на них - они не показатель.

Стандарты придумали юристы и страховщики и это очень сомнительное изобретение. Взгляните, с какой бешеной скоростью эти стандарты меняются!

Безуслово. Разве ж кто возражает?

Что же так изменилось в наше время с классической стенокардией?

С классической - ничего. А ИБС выглядит совем по-другому. Потому что теперь мы знаем, что такое ИБС и видим ее субстрат. Мы не в тридцатых годах работаем. Пациенты умные и знают на что жаловаться.

Вероятно, в крупные кардиоцентры попадают пациенты с атипичными случаями, поэтому у вас сложилось такое впечатление.

У нас не крупный кардиоцентр. Я работаю на городском уровне. Читали мой профиль? В числе прочего - обычная горбольница.

А изменилось только то, что врачи разучились слушать и, простите за вульгарный оттенок слова, щупать пациентов. Не у кого учиться. Зачем - если есть анализы и функциональные диагносты. Они и размеры печени укажут и жидкость в плевральной полости увидят.

Глупость. Кардиолог без знание ЭхоКГ или гастроэнтеролог без умения провести УЗИ печени или ПЖ - нонсенс. Семейный врач, не умеющий оценить УЗИ ВО - не врач.

ЗЫ. Написал и сразу почувствовал себя стаареньким седеньким дедушкой из глухой провинции. Выступаю против прогресса, бухчу на молодых и полных энергии и оптимизма врачей, держусь всеми силами за старое...

ПРимерно так. Вы уж простите.

Еще лет 10 назад я смотрел на своих старших коллег точно так же.

Не дай Бог мне через 10 лет отстать от жизни. Вот в 60 я буду согласен отстать от жизни, но не через 10 лет.

А вообще врачи в НИИ и крупных центрах, где оказывают высокотехнологичную медпомощь (ВМП) отличаются от первичного звена примерно как военные генштаба от офицеров военных городков где-нибудь в Хабаровске.

Сомнительно. Меня учили жизни именно такие олдскульные врачи - и неплохо учили, надо сказать.

[Просперо]

Господин Понч Мдааа. Если буду отвечать в таком же духе, кончится немаленький экран монитора. Заочно вы меня "приговорили" к "отставшим от жизни", а так же, вынесли суждение о всех моих коллегах. Ну не бросаться же мне опровергать вас с вашей же горячностью и категоричностью. Мне достаточно мнения обо мне моих пациентов и коллег, и конечно, моего собственного. Посему, продолжать не буду. Не потому что ваши аргументы убийственны. Со многими я согласен. А потому что не надеюсь отыскать какую-то истину для себя в этом разговоре. Со всем уважением к вам, коллега. Удачи нам на нашем длинном пути. Как ни крути, а все дороги ведут в одну точку.

Просперо увы. Я рассчитыал на дискуссию.
Ваш пост стоило бы разобрать по предложению, но мне лениво и слишком часто уже приходилось подобное делать.

[Просперо]

мне лениво и слишком часто уже приходилось подобное делать.

вот по этой же причине и не хочется Не волнуйтесь, я еще дам вам такой повод! Хотя о профессии стараюсь в дневнике не писать.