[Просперо]

Часть вторая. Отповедь.

Врачи стали кастой по очень простой причине. Человек всегда относился к своему телу, как к чему-то постороннему, или как к инструменту для выполнения прихотей и нужд. Началось это в эпоху раннего христианства, а средневековье закрепило табу за изучением тела людьми.

Многое изменилось в мире и в людях. Но только не это. Брезгливость и экзистенциальный ужас, с которым большинство людей относится к своему организму поражает. Люди с готовностью отдадут себя в руки незнакомого врача, при том, что свою машину часто знают подетально и пристально следят за работой автослесаря. Подавляющее большинство понятия не имеет , где находится печень, сердце, матка или желудок. Когда человек говорит: у меня с желудком непорядок, на 90% это значит - понос, к чему желудок имеет очень косвенное отношение. Больше половины женщин не может назвать дату последней и предполагаемой будущей меструации. Половина не в состоянии вспомнить без мук что они ели на ужин и завтрак. Хроники, годами посещающие врача и принимающие несколько лекарств ежедневно, не могут назвать ни лекарства, ни свой диагноз, не говоря о результатах последнего обследования. Скажете - не наша головная боль, а ваша? Но это же ваше тело, ваша болезнь и вы в большинстве случаев прекрасно знаете чем она вызвана. У меня из кабинета ни один пациент не уходит, не расколовшись! Да, помогаю вспомнить. Нет, током не бью.
Вы же помните массу названий марок вина, шин, духов, имена актеров, дизайнеров. Куча шелухи и ненужной информации. А 3 иностранных слова с тремя цифрами дозировки запомнить нужным не считаете. И смотрите с вызовом - а ты попробуй сам догадайся, ты же врач. Или начинают описывать вид таблеточек: "маааленькие, такие кругленькие, коричневые, на вкус сладкие и буковка сверху написана какая-то... " "М&Мs, что ли?"
Я вам сейчас страшную тайну открою, если вы еще из моего дневника не поняли. Хирурги пусть помолчат, их мнение учтется, но позже.
Возможности современной медицины сильно преувеличены (как занижены возможности самого человека). Более-менее сносно и полно мы умеем лечить... от силы несколько десятков из сотен и тысяч заболеваний. Лечить - в смысле - вылечивать бесследно и безвозвратно. При этом я не учитываю болезни, которые успешно проходят и без участия врачей, вроде ОРВИ, розового лишая Жибера или обострившегося герпеса. В остальных случаях мы либо снимаем симптомы, оставляя человека с его болезнью пожизненно (как с гипертонией), либо замедляем прогрессирование болезни, либо добиваемся временного улучшения (ремиссии). Новейшая аппаратура, вроде МРТ или оборудования для коронарографии либо мало влияет на исход заболевания, либо используется не по назначению. Более 60% пациентов в США коронарография (крайне дорогостоящий, а значит выгодный врачам, но небезопасный метод) была не нужна.
Никогда еще вера во всесильность медицины не отставала так сильно от ее истинных возможностей. Вера эта поддерживается научно-популярными журналами, передачами, но главное - производителями лекарств и страховщиками, получающими прибыль от использования дорогостоящего оборудования и процедур - надо же отбивать вложения! И конечно же, вами, мои лопоухие пациенты, считающие, что живем один раз, что реанимация у нас- ого-го, что главное - найти хорошую клинику и хорошего врача, заплатить хорошие деньги - и он все за вас сделает. И пока вы так считаете, карман наш не оскудеет, а совесть тщетно будет стучать из замурованного подвала.

Comments

[Word-play]

Поздороваюсь хоть, раз в гости зашла.
Забавно было читать часть два, а потом части один. А часть три будет?
А если серьезно, приятно, когда на дайри бест попадают подобные записи-интервью.
Ибо что от самого интервью, что от дневника в последующем веет приятным спокойствием. А подобные записи дают возможность подумать, где заканчивается ирония и начинается сарказм.

[Просперо]

Word-play, И вам здравствуйте! Я давно уже писал, что хозяин я не очень вежливый - ни с кем не здороваюсь и почти никого не читаю. Просто нет времени и сил. Но бывало, что тут разворачивались очень интересные беседы и даже битвы. Так что гостям всегда рад, особенно приносящим с собой к чаю умную мысль Часть три была обещана три года назад, но не состоялась.Значит сейчас самое время ее написать )

[Word-play]

ни с кем не здороваюсь и почти никого не читаю.

Интересно это предложение читать в контексте того, что вы врач
А если серьезно, я же ни к чему не обязываю, читать свои записи не прошу, здороваться по утрам тоже, правда-правда. Учитывая число пч, это у вас заняло бы весь день, наверное.

особенно приносящим с собой к чаю умную мысль

Неожиданный расклад. Значит, тут и чаем угощает?
умную мысль, так и быть, одолжим\купим\найдем\придумаем!

[Просперо]

Word-play, Конечно! Умная мысль - и чай и два пенса в неделю и варенье на завтра ! (С)

[Word-play]

Вы узнали мое имя или это случайность?)

[Клепуся]

Добрый вечер,уважаемый Просперо!)))
Меня точно принес Дайри-бест, за что я ему искренне благодарна. При чем, кажется, впервые, ибо ни одно из ранее зачтенных интервью, за которым следовала естественная попытка заглянуть в дневник, настолько не затягивали. Я вчера буквально потерялась в Ваших "Огнях большого города". И привлекла отнюдь не медицинская тематика, а прочие милейшие и трогательный вещицы, особенно воспоминания о детстве. Я как будто вернулась в свое детство. Спасибо Вам за то, что есть в Сети вот такой дневник, который может заставить посмотреть на мир немного по-другому... Под другим углом, что ли...

[irimel]

Привет! А я просто гость (бездневниковый). Хожу-брожу, интересные дневники читаю, восхищаюсь, за дискуссиями слежу, своего мнения не навязываю, ибо косноязычна, да и лень. Если Вы не против, автор, буду заглядывать?!

[Rana Kenobi]

Здравствуйте! Прочитала и прониклась уважением сразу же. Почему, ну почему никто не понимает такую простую вещь, которую Вы так здорово написали - о том, что НАШЕ тело - это НАШЕ тело, которое нужно знать и понимать, потому что будет проще и себе, и близким (!!очень важный момент), и врачу в том числе. В конце концов, как можно что-то любить и понимать, если не иметь об этом представления... так, пользование вещью...

И кстати, я из Эстонии. У нас "типа Европа", но медицина семейная - на уровне знахарства: сплошная продажа симптоматических препаратов пациентам. Поэтому стараюсь не болеть, закаляться и обращаться только за экстренной помощью, когда травмы какие - вот она хороша, оказывается классно и быстро - лично по моему опыту, во всяком случае.

Можно, подпишусь и буду читать?

[Blak citten]

Просперо, здравствуйте! Всегда и везде здравствуйте!Хорошие люди пусть будут всегда здоровы!
Да, Вы правы- врачи- другие люди.... и тем не менее, все они разные... Кто-то более циничен, кто-то- менее... Кто-то более человечен, кто-то - менее...
(Но некоторым мало просто пугать людей- им надо вообще держать их в черном теле страхе. Почему? Я вот прошлым летом пыталась понять... Решила, что моему врачу, который напугал меня до полусмерти, не хватает чувства собственной значимости... Потому что , как оказалось потом, это развлечение - пугалку-он применяет ко всем своим пациентам, особенно к своим коллегам, которые приходят к нему в качестве пациентов...)

А мне вот очень понравился Ваш пост про письмо Артему от Деда Мороза!
Счастлив ребенок, у которого есть такие мудрые и любящие родители!

[milisa575]

Просперо, - Меня тоже всегда удивляет нежелание людей иметь хотя бы мало-мальское представление о том, что, где и каким образом устроено в их организме. Я тоже в молодости была наивна и верила всему, что говорили добрые тети в халатах. Да, и меня тоже легко было напугать и залечить. Но столкнувшись вплотную с вопиющим пофигизмом и некомпетентностью самих врачей несколько раз, я перестала им доверять. До тех пор, пока они не убедят меня в том, что знают, по крайней мере, больше меня в том вопросе, с которым я к ним пришла. Вот и приходится брать в руки медицинскую литературку и пытаться самостоятельно разобраться что к чему. И знаете, что еще удивляет? Когда я потом прихожу к доктору не просто "деревянной чуркой", которой можно втюхать любую ерунду и назначить от нее волшебные таблетки, а более-менее ориентирующимся в проблеме и задающим вопросы человеком, они ЗЛЯТСЯ. Знаете, сколько раз я слышала фразу типа "раз такая умная, иди и лечись сама"? И все мои попытки объяснить, что я не пытаюсь их никоим образом обидеть, а как раз и пришла к ним, потому что мне не хватает каких-то знаний, что я хочу не просто жрать таблетки и ждать результата, а принимать активное участие в своем лечении, потому что никто не заинтересован в этом больше меня, натыкаются на злобно насупленные брови и недовольные лица. И лишь пару раз мне попадались адекватные доктора (кстати, все мужчины), которые не только не восприняли в штыки мои попытки совместно разобраться в проблеме, но и были приятно удивлены. Так что, как это ни печально, но подавляющему большинству наших врачей не нужны грамотные пациенты. Безграмотным легче морочить голову. Легче скрыть свою собственную некомпетентность в каких-то вопросах. Вот только все-таки странно, как же сами пациенты этого не понимают...? Как же можно быть до такой степени наивными и так не любить себя, чтобы позволять фактически первому встречному залезть в свой организм с руками и ногами? А вдруг ему мама с папой диплом купили? А может он троечником был и платил за каждый зачет или экзамен? А может он тупо не выспался после ночной смены и плохо соображает? А может у него похмелье и единственное, чего он хочет, чтобы вы со своей язвой провалились ко всем ебеням?
В общем, до тех пор, пока самим пациентам будет на себя плевать, врачи будут радостно к ним присоединяться. Не все, конечно. Но многие.
А про то, что многие болезни на сегодняшний день лечить не умеют, но не хотят признаться, святая правда. И лишь немногим хватает смелости об этом говорить. Снова прониклась к Вам уважением).

[Fatangry]

Моя дочка только что закончила мединститут, интерн. И у нее схожие мысли... Прочитала вас, и так стыдно стало за себя. Я вот тоже прекрасно знаю, как на 90% облегчить свое состояние без всяких лекарств, и ничего при этом не делаю.

[Просперо]

Word-play, Всякая случайность - это непознанная закономерность, Алиса! Страшно приятно!
Клепуся, irimel, Rana Kenobi, Blak citten, и все-все-все - чувствуйте себя как дома. Ни с кем не здороваюсь и не прощаюсь, не редактирую и не удаляю, комментировать не вынуждаю и вообще собакевич собакевичем. Бываю. Просто потому что часто не успеваю просматривать и отвечать. Но радуюсь, если с кем-то совпал, кому-то помог, а кто-то своим комментом зацепил, задел - тоже полезно. Ведь "счастье - это когда тебя понимают" )
Rana Kenobi, Эстонии долго еще избавляться от советского наследия, не только в медицине, видимо. Но неуж то в аптеках такое же засилье БАДов и псеволекарств вроде пирацетама, мексидола и актовегина?
milisa575, мне приятно работать с компетентным пациентом. Компетентность, правда, хорошо бы, должна сочетаться с ответственностью. Вешать всех собак на врачей, а самому успешно сажать печень, к примеру, - обычное дело.
Fatangry, У вашей дочери впереди много разочарований. Помогите ей с ними справиться, потому что потом придет настоящее понимание своих возможностей и своих сил, своих талантов. Каждому хорошему врачу все же, есть чем гордиться. Лишь бы не зазнаваться. Но тут жизнь во время даст по носу. Много раз получал

[Rana Kenobi]

Просперо, в аптеках - да, засилье чего угодно, только не того, что нужно. Из обезболивающих предлагают слаабенький ибупрофен (который меня не берёт), и - внимание - парацетамол. Уже на этом моменте можно вешать занавес.
Остальное тоже не лучше. Выбор в целом куцый. Псевдолекарств масса, реклама их радостно втюхивает, народ радостно ест, но толку-то, если за организмом в целом не следить. А следить у нас не привыкли, нередки сцены типа:
стою в очереди за, скажем, зелёнкой, а передо мной бабуля требует от аптекаря таблеток от той проблемы, для которой ей врач гимнастику прописал. Типа дайте таблетку, чтоб мышцы окрепли. Не шучу, слышала сколько раз!

Но поскольку стараюсь не болеть, а если и случается, то обходиться без аптечного лечения, то точнее по лекарствам и не знаю. Знаю по ценникам и наблюдениям за близкими, что всё дорого, даже если часть компенсируется (у мужа пересажена почка, требуется множество разнообразных таблеток, так даже с компенсацией затраты всё равно ощутимые... для доходов двух преподавателей, во всяком случае).
А прочая медицина... ну, вот про больницы - в Тарту, в клинике при Университете, порядок и человечность, и передовые методы. А уже в Таллине ни комфорта, ни грамотности, очень формально подходят ко всему. Скорая приедет быстро далеко не всегда, и вообще не всегда приедет. Только если вот органы пересаженные есть, тогда они подрываются даже на температуру 38 и через 7 минут на месте. Тоже, увы, по больничному опыту супруга знаю.

[Просперо]

Rana Kenobi, так это же хорошо, с другой стороны. Все лекарства сильнодействующие по рецепту врача. Антибиотики, сердечные, анальгетики. Никакого самолечения и аптечного консультирования. Так должно быть и у нас. Но законы не действуют.

[Rana Kenobi]

Просперо, То, что антибиотики по назначению - прекрасно Но народ сам по себе тоже примитивно мыслит. Чуть что - "дайте антибиотики и таблетки"... и пошло-поехало, одни, другие, третьи, уже иммунитет ко всему, а проблема не решаема... На серьёзные обследования не особо попадёшь. Даже платно - очереди те ещё. Впрочем, как врачу, Вам лучше видно изнутри. А люди у нас советские вполне, ну плюс-минус)
Думаю, что со временем что-то сможет измениться, и положительных строн станет больше, чем отрицательных, именно из-за людей. Надо же верить в прогресс, что ли...

[Просперо]

Rana Kenobi, Ага, надо верить в людей

[D~Ary-4an]

+ 1000 к начальному посту!
Меня всегда бесило, что при покупке, любого, самого примитивного устройства, к нему прилагается инструкция - как этим устройством пользоваться, а к собственному телу, единственному, не подлежащему гарантийному ремонту, замене, и прочее, нам инструкций не дают. Школьный курс анатомии и физиологии человека - . особенно о репродуктивной функции, и вопли помешанных на целомудрии - не развращайте наших деточек! Сколько бед и сколько вреда от этой поголовной и вопиющей безграмотности.
Волосы дыбом встают при виде того, что проделывают с собой вроде бы умные и образованные люди: какие-то шаманские пляски с бубнами, попытки лечить опоясывающий лишай красными тряпочками, заговаривать и отшёптывать ревматическую атаку, и, конечно - горячая грелка на больной живот! О сколько аппендицитов и внематочных таким образом благополучно доведено до перитонита... Кстати, есть у меня камень за пазухой и для некоторых поликлинических врачей - иногда они не многим грамотней собственных пациентов (((.
Брезгливое и отстранённое отношение к собственному телу, его устройству и потребностям - одно из худших последствий принесённых иудаистическими религиями.

[Гость]

Подавляющее большинство понятия не имеет , где находится печень, сердце, матка или желудок. Когда человек говорит: у меня с желудком непорядок, на 90% это значит - понос, к чему желудок имеет очень косвенное отношение.

И т.д.
А вас не раздражают пациенты, которые начитались медицинских энциклопедий, интернета... и лучше вас знают свои диагнозы и что им следует назначать?

Но это же ваше тело, ваша болезнь и вы в большинстве случаев прекрасно знаете чем она вызвана. У меня из кабинета ни один пациент не уходит, не расколовшись! Да, помогаю вспомнить. Нет, током не бью

Ну, это вы, батенька, загнули! В большинстве случаев лишь Создатель это знает.

[Просперо]

хомякАД3е,

Брезгливое и отстранённое отношение к собственному телу, его устройству и потребностям - одно из худших последствий принесённых иудаистическими религиями.

Даа, так глубоко я не копал. А думаете, в индуизме или мусульманстве культ тела? Препятствия, которые испытывает европейский врач в общении с мусульманскими девушками сродни битве с джиннами.

Гость,

А вас не раздражают...

раздражают , да . Если действуют именно в таком ключе - а не лучше ли нам... а вот я читал... Но такое бывает редко и быстро ставится на место (для чего нужны знания поболе интернетных). Но часто получается конструктивный диалог. Человек начинает анализировать и систематизировать жалобы, начинает сотрудничать с врачом.

В большинстве случаев лишь Создатель это знает.

Вы серьезно думаете, что это занятие Создателя - напускать на нас хвори и мор и скрежет зубовный? Ветхозаветному Богу еще не скучно было этим заниматься. А сейчас человек, если задумается и проанализирует то, как он жил последний год, относительно легко найдет причину недуга. Я давже не про ментальные хвори говорю, а про вполне физические. Другое дело - что делать с этим знанием? Язва желудка. Хронический запор. Астма. Ангина. "То же мне, бином Ньютона!" (С)

[D~Ary-4an]

А думаете, в индуизме или мусульманстве культ тела?

Хммм... мусульманство - одна из трёх иудаистических религий, как собственно иудаизм и христианство...
Насчёи индуизма - не настолько хорошо с ним знакома, что бы утверждать.

[Просперо]

хомякАД3е, Не силен я в религиоведении, оказывается

[D~Ary-4an]

Просперо, ну, это не самое главное в профессии .

[litoops]

Согласен со всем, за исключением утверждения про карман. У большинства рядовых врачей в нём ветер свистит, а сливки оседают у владельцев кабинетов МРТ, частных мед центров и так далее.

[Просперо]

litoops, ну, это была фигура речи, увы на самом деле, рядовые врачи даже в Европе - твердые середнячки, а не крезы.