[Просперо]

... и если бы результат в футболе определяло количество людей у экранов телевизоров и на стадионе, страстно желающих победы своим, то... Бразилию (пентакампионов) мы бы обошли трижды, а маленькой Дании никогда бы не стать чемпионом Европы (а ведь стали!) Но футбол - не "Евровидение". К счастью. "Так бей же бей, в свои барабаны..."
Но мы уже никогда не будем прежними, Гус! Этот чемпионат кое чему нас научил, по крайней мере,меня - точно.

Comments

[Андрей Резе]

Гус не понял главного. Русские не могут обороняться и вести тактические войны. Они не могут идти на войну со словами - "немножко повоюем и придем". Русские могут победить кого угодно и где угодно (и во что угодно), только если они идут умирать. Только вперед! Это последний бой! После него ничего не будет! Нам не нужно ничего "после"! С этого боя мы не вернемся. Победа не будет нашей, мы ее уже не увидим, но победа будет ЗА нами!
... Первый удар в створ ворот на 88 минуте. Этого им никогда не простят. Если бы они проиграли 19:0, но сражались бы, их бы встретили как героев. А так их встретят с вежливыми улыбками и правильными словами. Конечно разные пиарщики поднимут волну - типа
"Россия вернула себе статус великой футбольной державы", но все понимают что это позор, потому, что победа могла быть за ними. И в первую очередь это понимают футболисты.
PS Для тех кто верит в тактические победы рекомендую перечитать описание Бородинской битвы в "Войне и мире" или еще раз посмотреть финал чемпионата мира по хоккею.

[Просперо]

Андрей Резе Хочешь сказать, что победа была пирровой: победители остались на поле в Базеле? Думаю,все проще и физиологичнее - на такой пик физики как в матче с голландией можно выйти один раз. Это было что-то запредельное, за гранью человеческих возможностей. Сразу после начала матча стало ясно - ноги у наших не бегут. Шаву,конечно,повязали хорошо,но свинцовыми были все. При той пропасти в тактической выучке наших защитников и их нападенцев взять можно было только физикой и жаром. Но трудно сохранять горячую голову при той истерике, что поднялась вокруг команды в Австрии со стороны Европы.
А национальный менталитет...оставьте эти разговоры поклонникам евгеники. Миллионы русских гибли на полях первой и второй мировых не из-за менталитета и безумной храбрости, а из-за бездарности и жестокости генералов и правителей. Это они не имели ни малейшего понятия о тактике и стратегии.

[Андрей Резе]

Думаю,все проще и физиологичнее - на такой пик физики как в матче с голландией можно выйти один раз.

оставьте эти разговоры поклонникам евгеники.

Физиология здесь не причем. Испанцы и немцы (и турки) тоже не из железа сделаны.
Я имею ввиду что, Гус Полуфинальный неправильно рассчитал, пытась играть по науке. Здесь можно было победить только на эмоциях, только полностью забыв о себе, о своей (будущей) блестящей карьере в Барселоне или МЮ, о предстоящем параде победителей по Тверской и т.п.

[Просперо]

Да,эмоций было мало, и если уж Гус не смог их добавить, то я не знаю какой чарли чаплин мог их зажечь. А "по науке" мы играли все матчи. Поверь человеку интересующемуся футболом больше и дольше тебя - по науке было все - и подготовка и тактические занятия. Потому и получили бронзу, хотя еще осенью смотреть без слез на игру нельзя было. Тактика- слабое место нашей тренерской школы, начиная с детских. Надеюсь, что с новыми полномочиями Гус приведет нужных людей которые реорганизуют структуру подготовки от детских школ до клубов. Маленькая Голландия 20 -30лет назад ничего из себя не представляла. А сейчас поставляет тренеров и игроков по всему миру. Национальный характер? Просто порядок как правило бьет класс. А с нашим количеством людей может быть и то и другое.

[Андрей Резе]

Поверь человеку интересующемуся футболом больше и дольше тебя - по науке было все - и подготовка и тактические занятия.

Поверь мне как человеку вообще не интересущемуся футболом, что победить более сильного соперника можно только если очень хочешь. Если хочешь этого больше всего на свете. Не буду сравнивать, но мне кажется что, если бы у турок была техника и физика наших ребят и они бы встретились с испанией, турки бы победили.
Не знаю, может ли помочь знание тактики если игрок не хочет победить?

[Просперо]

Андрей Резе "не хотели победить" - это главное, в чем упрекали нашу сборную последние 20 лет, когда она с позором возвращалась домой. Не думаю, что поколение 90-х " не хотело". А это "захотело", но к матчу с испанцами "расхотело". Взгляд дилетанский и обвинение голословное. Бывает что черезчур сильное желание только мешает дойти до цели. Если говорить про разницу в настрое между 2 последними матчами, то она заключается в том, что перед полуфиналом оказалось, что теперь нам есть что терять. В отличие от четвертьфинала, когда терять было нечего. Идеальная ситуция, не только для русских... Но сводить футбол и весь спорт только к битве характеров и штатных психологов, значит быть профаном. Проиграла матчбол? Не настроилась! Вылетел с трассы? Зажрался! Упал после тройного тулупа? Не дозрел психологически до победы! А отсюда два шага до до боли знакомого :"Да им наплевать на страну и на свое доброе имя,миллионеры сытые!" Сдается мне,такой подход наших "болельщиков" к спорту выдает в нас с головой единственную черту, которую я бы назвал национальной: нашу нелюбовь к родному государству. Мы сами не любим родину и не станем за нее убиваться. По себе судим людей, которые потратили лучшие годы и здоровье на достижение мифических результатов.
ЗЫ: последний матч был проигран именно тактически,ИМХО, что при разнице в исполнительском мастерстве не оставляло надежд даже при сумасшедшем настрое и "физике"

[Андрей Резе]

А чего не хватило, то? Лучшие годы и здоровье потратили, денег на их подготовку тоже потратили, тренера импортного пригласили, зарплата тоже (почему бы не вспомнить о зарплате которую они получают в том числе и из моих налогов) нормальлная, форма модная, тренеровочные базы не хуже испанских. Да и поколение новое, не зажатое комплексами совковыми? Чего не хватило-то?
Я своими архипрофанными и сверхдилетантскими мозгами понимаю что не игарли ребята, не играли. Первый удар в створ ворот противника на 88 минуте. Против этого не попрешь.
Не знаю нужно ли вспоминать про любовь к Родине, но мне как самому рядовому гражданину России за сборную моей страны по футболу стыдно.
Весь спор о том когда они были настоящие - с голландцами или с испанцами. Мне почему-то кажеться, что игра с голландцами была случайностью, а настоящие (как всегда ни на что не годные) они были с испанцами. Колхозники гуляющие по полю.

[Андрей Резе]

Всем читать! kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=907231&NodesID=9

"Эти люди за нашими спинами боялись всего — и правильно делали. Ибо то, что мы увидели на поле, стало внушать не просто страх, а настоящий ужас. Минут через десять после начала матча по полю ходила советская команда. В ней была защита Бышовца, полузащита Романцева и нападение Ярцева. Все эти люди в свое время потренировали нашу сборную, и вот теперь она во всем своем блеске играла так, как они ее научили. Вот почему, черт возьми, именно в этот день они решили отдать должное их урокам?! Хотелось плакать от того, что я видел, потому что было ясно: это конец. Потому что очень скоро все, что я чувствовал, было мучительно похоже на то, что я чувствовал десятки лет: они играли и проигрывали, а ты надеялся на чудо. А его не было.

Я с трибуны смотрел на главное наше чудо, Гуса Хиддинка, и понимал, что сегодня это — чудо в перьях. Он медленно ходил вдоль бровки, уходил к скамейке запасных, возвращался — и таким до обидного прогулочным шагом, что я вдруг осознал: да он же все понял и ничего не может сделать. Чудес не бывает.

Хотелось не видеть всего этого — и нельзя было не смотреть. Они перестали бегать — и у меня тоже отнялись ноги.

Я смотрел на людей вокруг меня. На их лицах застыла какая-то тупая детская обида: за что? Что сделали мы всем этим 11 игрокам? За что они это сделали с нами? Почему не играют? Да они же играли еще несколько дней назад! "

[Просперо]

Андрей Резе Даже и читать не буду. Есть критика, а есть критиканство худшего сорта. Беда, когда дилетанты, включающие телевизор только когда это делают все вокруг, начинают с авторитетным видом учить как надо. И не без злорадства потирая руки говорят: а я же говорил! Я так и знал, что чудес не бывает, что это ненадолго! Все будет опять плохо, вот увидите! жаль, что к этому лагерю примкнул и ты. Гнать негатив - это самое простое, что могут люди, палец о палец не ударившие чтобы жизнь вокруг менялась к лучшему. Беда России- не дураки, а критики. Или критики-дураки. Негативом заразить намного проще чем позитивом. Откуда в нас эта любовь смешивать с дерьмом ближнего из лучших побуждений (читай - из зависти к людям, что-то делающим, в отличие от критиков)
Я не буду излагать свою точку зрения на причины поражения. Их несколько и на первом плане стоят те, о которых "эксперты" не имеют ни малейшего понятия. Их же не интересует ни расстановка на поле ни схема защиты ни персональная опека ни зонный метод. У них один критерий - победили - молодцы, денег хотели заработать. Проиграли - зажрались, не горели глаза. Но я опять повторяюсь а мой оппонент не утруждает себя чтением моих постов.
Завершаю уже цитировавшимся отрывком из Василия Уткина,симпатичнейшего и умнейшего комментатора.
«Я не забуду того удивительного, сказочного счастья, которое мне успела доставить эта безбашенная команда. Я подожду. Я уже слишком долго жду, чтобы сейчас, когда забрезжило, бросить это уже показавшееся было безнадежным дело на полпути.
Смейтесь надо мной, если хотите. Когда я дождусь, я не стану вам этого припоминать. Когда я дождусь успеха моей сборной, а это непременно произойдет, я щедро поделюсь своей радостью со всеми. У меня ее тогда хватит на весь мир.» ( с) Василий Уткин

[Андрей Резе]

когда дилетанты, включающие телевизор только когда это делают все вокруг, начинают с авторитетным видом учить как надо.

Мне кажется очевидным что футбол имеет свою ценность только в качестве зрелища. Зрелища доступного пониманию дилетантов. Если бы футбол был уделом избранных высоколобых ученых, считающих себя экспертами (не способных, кстати, предсказать победу Греции на прошлом евро, и пролет хорватов с голландцами на этом), если бы футбол был только для них, то его бы показывали на канале Дискавери в одном ряду с другими любопытными изобретениями человечества. А если согласиться с тем, что футбол это зрелище, то продемонстрированное нашей сборной действо было полное г-но (если кто-либо считает что матч Россия-Испания не был дважды обезображен игрой сборной России, готов познакомится с его аргументами). Заметьте, я пишу здесь и писал в прошлых постах БЫЛО. Так вот я пишу БЫЛО, также как и Уткин в надежде что когда нибудь я своими дилетантскими глазами увижу зрелище показанное игрой сборной России, за которое не будет стыдно. А сейчас я разделяю чувство миллионов болельщиков, которое удивительно точно, на мой взгляд, назвал Андрей Колесников

какая-то тупая детская обида: за что? Что сделали мы всем этим 11 игрокам?

[Просперо]

Андрей Резе Обида действительно тупая и детская. Колесников, кстати, сам признается, что футбол не смотрит. Только не болельщик может так реагировать. Я не про ученые степени и эксперизы. Я про сердце болельщика. Либо ты болельщик либо - присоединившийся. Так вот, болельщик в душе готов к тому, что всегда найдется команда, может не самая сильная, которая однажды, в отдельно взятом матче обыграет его любимую команду. Окажется сильнее,порой на голову. От этого он не станет поливать дерьмом команду, а будет ждать новых побед. Так, как это сделали голландцы, воздав должное нашей сборной в том матче. Так, как это делают болельщики Терека или Луча-энергии, безумно любящие свою команду-аутсайдера и дающие им право на ошибки и позорные проигрыши. Поражение всегда болезненно, в запале они могут кричать и ругаться последними словами. Но матч кончится. И на следующем матче они снова будут на стадионе с верой в победу. Это такой особый склад психики - футбольный болельщик. И он никогда не назовет футбол - зрелищем, низводя его до уровня ДОМ-2. Это - любовь.

[Андрей Резе]

Я про сердце болельщика.

Голосуй сердцем!

Это такой особый склад психики - футбольный болельщик. И он никогда не назовет футбол - зрелищем, низводя его до уровня ДОМ-2. Это - любовь.

Нет, я не принадлежу к великой касте болельщиков. Увы, для меня футбол это зрелище, и увы ПОКА это зрелище не вызывает у меня желания стать болельщиком нашей сборной, другие же мотивы для того чтобы стать болельщиком какой-либо команды я считаю не физиологичными.

И, повторюсь, дело не в результате, ребята из того же Терека или Луча заслуживают любви не за результат. А за, не побоюсь этого слова, страсть. Этой самой страсти у наших сборников не наблюдал.

[Просперо]

Андрей Резе

другие же мотивы для того чтобы стать болельщиком какой-либо команды я считаю не физиологичными

Разве для любви нужны физиологичные мотивы? Или даже,не побоюсь этого слова,нефизиологичные? Разве любимому человеку нельзя простить минутную слабость или длительное затмение? Не расстраивайся,дружище. Просто никогда больше не смотри эту игру. Она-не для тебя. Ты слишком рационален и рассудочен, чтобы стать болельщиком. И это совсем не плохо. Спокойней для жены, соседей и семейного бюджета.
Напомню только, что 2 тайм со сборной России эксперты назвали лушей игрой сборной Испании,чемпиона Европы, на турнире. Как и наши 120 минут с голландцами.
ЗЫ: жена пристает к усталому мужу в постели. Муж поворачивается на другой бок бормоча под нос : что-то,Галь, страсти у тебя в последнее время не наблюдаю. Вяло все как-то, шаблонно. Прелюдии какие-то неубедительные. Так и импотентом недолго стать. И мгновенно погружается в сон.

[Андрей Резе]

Напомню только, что 2 тайм со сборной России эксперты назвали лушей игрой сборной Испании,чемпиона Европы, на турнире.

Эта шутка повеселее кислого анекдота про прелюдии. Интересно, а испанцы это заметили?

Я не про ученые степени и эксперизы. Я про сердце болельщика.

Разве для любви нужны физиологичные мотивы? Или даже,не побоюсь этого слова,нефизиологичные?

Ты уж определись - или любовь или эксперты. Если любовь, тогда все прощаем, ну а если эксперты, тогда на Евровидение. Пусть бегают вокруг Билана. Экспертов пригласим тех же.

[Просперо]

Андрей Резе упрек принимается. Но кто сказал, что эксперты не могут быть людьми, влюбленными в футбол? Как раз так и должно быть. Испанцы это заметили. Так же как заметили наши фантастическую игру команды с голландцами. Понятно что процесс взаимосвязанный - каждая команда во многом играет так, как позволяет ей соперник. Наши сыграли плохо, испанцы-хорошо. Чья заслуга больше-можно спорить до хрипоты. Но я то не об игре. А о критиканстве, которым ты наравне с твоим небесталанным тезкой из Коммерсанта страдаешь. Евровидение мной уже приводилось как противопоставление футболу. Там результат определяется суммой желаний жителей стран. В футболе и желания 11 игроков подчас недостаточно. За то и любят эту игру. Результат угадать почти невозможно.

Андрей Резе
Просперо
Отлично, мужики! Читаю это и катаюсь. Пива только не хватает вам за таким диалогом.

[Андрей Резе]

А о критиканстве, которым ты наравне с твоим небесталанным тезкой из Коммерсанта страдаешь.

Критиканство... а ты трезвым кричал с балкона пятого этажа в пол второго ночи "РОССИЯ, РОССИЯ, РОССИЯ !!!! " вместе с совершенно незнакомыми мужиками из соседних домов? Кричал так, что вечно орущих во дворе подростков слышно не было?
А осознал ли ты совершенно неожиданно для себя после нашей победы над голландцами, что в областях никакого отношения не имеющих к футболу, мы умнее и опытнее чем какие-то там "европейские эксперты", в очередной раз навязывающие нам свои услуги? А я после этого оснознания (убежденность в котором у меня только усиливается) послал на йух этих самых экспертов, сказав что если у них самих возникнут проблемы с управлением медицинской помощью, то могут обращаться, мы сможем их проконсультировать.
А ты говоришь критиканство... Да если бы наши испанцев победили мы бы из ОПЕК с ООНом вышли, а ВТО послали бы сам знаешь куда.

Андрей Резе да-да!!!!! еще ему, еще!!!!!!
на "йух"

Просперо Твой ход!!!!

[Просперо]

Marina K ну вот,пришла женщина и все испортила!

[Просперо]

Андрей Резе как однако далеко зашло! Я вел себя гораздо скромнее. А осознал я что хороший управленец стоит сотни дармоедов именно после матча с голландцами. Нет, после матча со шведами,пожалуй И управленец именно что западный. Иначе после каждой победы наши начальники будут присваивать нам звание героев России, а после провала - расстреливать на месте.
оказалось, что и "Форды" мы можем собирать с "Фольксвагенами" лучше чем в Германии и Штатах и в баскетбол играть не хуже негров и бензин на заправках не бодяжить...если нами грамотно управлять и научить уважать себя. Сократить чиновников дармоедов в 10,нет в 100 раз и нанять профессиональных менеджеров. Именно в этом состоит функция государства, которое умеет считать деньги и гордится чем то более существенным чем история и победы на Олимпиаде. (для справки - стоимость бензина в нефтяных государствах - Венесуэле, Иране, Саудовской Аравии не превышает 30 центов за литр,хотя это не совсем в тему)

[Андрей Резе]

Далеко зашли....
Но, прости, как управленец управленцу, откровенно. "Западный управленец" это иллюзия. Форды и фольксвагенны это технология. Не думаешь же ты что управленец смог бы слделать на ВАЗе или АЗЛК - Форд или фольксваген? Смог бы если все продал на металлолом и на новом фундаменте построил новый конвеер.
А теперь про то, в чем разбираюсь. Как сам знаешь в течении почти 15 лет разные "управленцы" приезжали с советами как нам получше управлять своей системой здравоохранения. Поликлиники дескать ваше полное ...... Берите пример с Европы, там нет поликлиник и вот какое замечательное здравоохранение. Мы тут голову пеплом посыпали, ах какая плохая система управления здравоохранением в нашей несчастной Родине. Прошло 15 лет, и что же? Новый министр здравоохранения Великобританнии заявляет что система амбулаторной помощи не удовлетворяет ожидания британцев и нужно строить поликлиники. Представители минздрава Великобритании поехали в Берлин перенимать опыт создания поликлиник (опыт кстати оставшийся от советской системы Семашко). www.family-doctor.org.uk/fckeditor/editor/filem...
Так что не надо про "западных управленцев". Плавали, знаем.

Ха! Пришла женщина и перевела бесплодные мужские мысли о футболе в плодородное русло семейной медицины, от которой до главного рукой подать.

[Просперо]

Marina K А что главное,женщина?

Здра-а-а-а-сссте, приехали! Ну конечно же секс! :-)))

Андрей Резе
Ну так вот, о плодородном русле вечной живой семейной медицины. Как управленец – управленцу. Почитала, Андрей, ссылочку твою про англичан, немцев и поликлиники. Помнится, это уже не первая подобная найденная тобой публикация на эту тему, которые ты имеешь особый дар отыскивать в океане информации. Хотя я с тобой соглашусь. Похоже, они серьезно задумываются над реконструкцией своей системы. Не туда только они едут учиться!!! Им надо в ЗАО «Семейный доктор» на практику!!!! Это я без юмора. На полном серьезе.

[Просперо]

Marina K Это плохо что без юмора. Серьезно воспринимать вышеупомянутое ЗАО и то, чем в нем занимается господин Резе в свободное от вложения гм... души в симпатичных ординаторов время без юмора воспринимать невозможно. Как и предположение, что англичанам есть чему поучиться у наших главврачей районных поликлиник и поперенимать опыт у господина Зурабова и его предшественников. Хотя... говорят на своих ошибках учатся только дураки?

[Андрей Резе]

чем в нем занимается господин Резе

тс-с-с-с-с, (шепотом) только не вздумайте спросить, а знает ли автор чем на самом деле занимается господин Резе в этом самам ЗАО. И не вздумайте попросить у него ссылку на источник информации из которого бы следовало, что результаты лечения в наших поликлиниках хуже чем в английских офисах врачей общей практики. Не спрашивайте. А то он обвинит вас в нелюбви к Родине. Вдруг автор вспомнит вот это:

...выдает в нас с головой единственную черту, которую я бы назвал национальной: нашу нелюбовь к родному государству. Мы сами не любим родину и не станем за нее убиваться. По себе судим людей, которые потратили лучшие годы и здоровье на достижение мифических результатов.

или вот это

Беда России- не дураки, а критики. Или критики-дураки. Негативом заразить намного проще чем позитивом. Откуда в нас эта любовь смешивать с дерьмом ближнего из лучших побуждений (читай - из зависти к людям, что-то делающим, в отличие от критиков)

[Просперо]

похоже,пора звать женщину для предотвращения мордобоя!

[Просперо]

И почему все разговоры о футболе заканчиваются в отделении милиции?
Есть маленькая разница между Государством, которое не любит своих граждан и начальником,который не любит своих подчиненных потому что просто не любит свою работу. А не любит,потому что оказался не на своей должности (не ищите только параллелей с уважаемым медицинским директором компании СД, их нет)
Цитаты вырваны из контекста и приспособлены для своих нужд (контекстомия почти на медицинском языке). Мыслей было только две и они очень просты и не новы. Государство не любит нас. Мы не любим государство-раз. Грамотное управление коллективом способно првратить компанию-банкрота в лидера рынка - два. Меня не интересует национальность и цвет кожи профессионала - это следствие. Профессионалов должно быть гораздо меньше чем непрофессионалов, чтобы яснее была разница между первыми и вторыми.
Оле-оле-оле-оле! Россия Чемпион!)))))

В таком интеллигентном и интеллектуальном мордобое на почве разногласий в сфере любви к родине, футболу и семейной медицине с использованием совершенно очаровательного мата из-под пера медицинского директора ЗАО, я и сама поучаствую с радостью.