" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Больше всего на свете,Малыш, я боюсь состояться. Состоявшийся человек смертельно болен, необратимо и безнадежно. Это вирус, и он крайне заразен. Пребывание рядом с состоявшимся человеком проходит бесследно для единиц. Пока ты молод, и не задумываешься, а лишь мечтаешь, что вот, когда нибудь состоишься. И у тебя будут все атрибуты состоявшегося человека. Я не стану их сейчас перечислять, ты их знаешь. Детали не важны. И когда оказавшись рядом с зараженным, начинаешь испытывать острую зависть, когда ты примериваешь себя на его место и хлопаешь себя по затылку: "ну чем он лучше меня?" - знай, вирус уже в тебе.
Отличительные черты состоявшегося человека - презрение к несостоявшимся и крайняя степень самодовольства. А еще - уверенность, что он добрался до "несгораемой суммы", жизненной вехи,точки невозврата или как там еще... Но это, конечно же туфта, и его показное благополучие и желание писать учебники жизни испарится, как только случай макнет его в собственную лужу, как нашкодившего котенка...
Дело не в том что деньги может отобрать кризис,милиция или врачи, должность могут сократить, красавица жена уйти к другому, а дети стать наркоманами. Это он как раз понимает, не дурак, и в глубине души трясется над добытым как осиновый лист. Он не подозревает, что самое страшное начнется, когда перестнанут работать его прописные истины, когда его правила жизни свое отыграют. И тогда все, что он считал однозначным и правильным, все его "духовное богатство", которым он гордился и считал нетленным, издевательски рассыплется при прикосновении отчаяния. Он хватается за классику, он цитирует любимые места из Библии, но за спиной раздается хихиканье, и он с ужасом понимает, что это эхо. Ничто не отзывается внутри. Условный рефлекс угас, а осознанно он давно разучился. Зачем размышлять снова, если давно пришел к какому то выводу?
Я боюсь состояться,Малыш,смертельно боюсь. Со-стояться. Впасть в со-стояние. У-стойчивое, на у-стоях и на-ставлениях... Это значит - растерять кинетическую энергию, с которой тебя вытолкнула мама своими тазовыми мышцами, скоращение лишь одной из которых развивает энергию в 300 килоджоулей, как пробку из бутылки, остервенело-отчаянно вытолкнула в этот мир. Она ожидала что ты долетишь до какой-то, видимой только ей точки за горизонтом. Не долетел. Свернул. Наворотил порядком. Да и хрен бы, если бы летел дальше - многое можно исправить...
Только не дай себе состояться,Малыш, не дай. Пойми, наконец, голод - не самое плохое чувство. Оно заставляет двигаться твои ноги. Предательство заставляет интересоваться людьми. Грязь полезна тем, что приходится искать источник чтобы отмыться. Пекло - повод искать тень. Жажда научила человека глубоко копать... Я могу продолжать играть в аксакала, но и аксакал,бывает, страдает ночным недержанием мочи. И те, кто спит с ним под одной крышей, относятся к его изречениям как бреду старого ссыкуна. Но ты ведь понял о чем я?
Пусть это не так красиво, заслужено и благодарно. Не так уважаемо и достойно. А если уж говорить прямо - таких как ты, твои дети назовут лузерами. Не бойся. Не состояться. Пока ты не состоялся - ты жив и от тебя, возможно, еще будет толк.
Бойся минуты, когда за тобой придут , а тебя давно нет. Ангелы лениво попинают пыльный хлам в твоей спальне, пожмут плечами, сверятся с адресом. И пошелестят крыльями в направлении заката, в ту точку, что ты намечал когда то для себя, но состоялся здесь. Где я оставил тебя, видимо навсегда
Отличительные черты состоявшегося человека - презрение к несостоявшимся и крайняя степень самодовольства. А еще - уверенность, что он добрался до "несгораемой суммы", жизненной вехи,точки невозврата или как там еще... Но это, конечно же туфта, и его показное благополучие и желание писать учебники жизни испарится, как только случай макнет его в собственную лужу, как нашкодившего котенка...
Дело не в том что деньги может отобрать кризис,милиция или врачи, должность могут сократить, красавица жена уйти к другому, а дети стать наркоманами. Это он как раз понимает, не дурак, и в глубине души трясется над добытым как осиновый лист. Он не подозревает, что самое страшное начнется, когда перестнанут работать его прописные истины, когда его правила жизни свое отыграют. И тогда все, что он считал однозначным и правильным, все его "духовное богатство", которым он гордился и считал нетленным, издевательски рассыплется при прикосновении отчаяния. Он хватается за классику, он цитирует любимые места из Библии, но за спиной раздается хихиканье, и он с ужасом понимает, что это эхо. Ничто не отзывается внутри. Условный рефлекс угас, а осознанно он давно разучился. Зачем размышлять снова, если давно пришел к какому то выводу?
Я боюсь состояться,Малыш,смертельно боюсь. Со-стояться. Впасть в со-стояние. У-стойчивое, на у-стоях и на-ставлениях... Это значит - растерять кинетическую энергию, с которой тебя вытолкнула мама своими тазовыми мышцами, скоращение лишь одной из которых развивает энергию в 300 килоджоулей, как пробку из бутылки, остервенело-отчаянно вытолкнула в этот мир. Она ожидала что ты долетишь до какой-то, видимой только ей точки за горизонтом. Не долетел. Свернул. Наворотил порядком. Да и хрен бы, если бы летел дальше - многое можно исправить...
Только не дай себе состояться,Малыш, не дай. Пойми, наконец, голод - не самое плохое чувство. Оно заставляет двигаться твои ноги. Предательство заставляет интересоваться людьми. Грязь полезна тем, что приходится искать источник чтобы отмыться. Пекло - повод искать тень. Жажда научила человека глубоко копать... Я могу продолжать играть в аксакала, но и аксакал,бывает, страдает ночным недержанием мочи. И те, кто спит с ним под одной крышей, относятся к его изречениям как бреду старого ссыкуна. Но ты ведь понял о чем я?
Пусть это не так красиво, заслужено и благодарно. Не так уважаемо и достойно. А если уж говорить прямо - таких как ты, твои дети назовут лузерами. Не бойся. Не состояться. Пока ты не состоялся - ты жив и от тебя, возможно, еще будет толк.
Бойся минуты, когда за тобой придут , а тебя давно нет. Ангелы лениво попинают пыльный хлам в твоей спальне, пожмут плечами, сверятся с адресом. И пошелестят крыльями в направлении заката, в ту точку, что ты намечал когда то для себя, но состоялся здесь. Где я оставил тебя, видимо навсегда
-
-
25.10.2008 в 00:22-
-
25.10.2008 в 00:34Но самое сладкое - это же не сама цель, а процесс ее достижения...
Получается, что для того. чтобы ЖИТЬ, нужно, чтобы сама твоя цель бесконечно рвалась в звезды? И ты - за ней?
-
-
25.10.2008 в 10:59-
-
25.10.2008 в 16:58-
-
26.10.2008 в 02:48Боюсь состояться. Страх. Зачем нам страх? НЕ боюсь НЕ состояться. Свобода. Пусть лучше будет свобода, с ней куда веселей. :-)
-
-
26.10.2008 в 13:13-
-
26.10.2008 в 15:42Ты наверно, его "Женский альбом" сольник пропустила. Она оттуда. Его альбомы вообще плохо продаются теперь и никто не берется их пиарить. Говорят - неформат. И на станциях не берут. такое время.
-
-
26.10.2008 в 17:42Ты наверно, его "Женский альбом" сольник пропустила. Она оттуда. Его альбомы вообще плохо продаются теперь и никто не берется их пиарить. Говорят - неформат. И на станциях не берут. такое время.
А вот это действительно грустно, Просперо, когда Макаревич - неформат.
-
-
26.10.2008 в 22:36Извини, Просперо, но не могу на это не вспомнить фразу: "«Стариков» надо убивать в детстве"
Извини, но опять же вспоминаю диалог (приведён в сокращении) из жизни дальнего знакомого и его жены:
Он: "Я отказываюсь от достатка, богатства - это зло"
Она: "Чтоб от чего-то отказаться, надо этим сначала обладать. Стань богатым, потом - пожалуйста отказывайся, но до тех пор, как ты можешь отказаться?"
Отличительные черты состоявшегося человека - презрение к несостоявшимся и крайняя степень самодовольства.
Просперо, ты часом толстосумов не путаешь с действительно состоявшимися людьми. Потом, маски не есть показатель человека. Я например некогда был отличником из разряда тех, что получают не 5+, а 6++. Что вызывало насмешки и т.д. Плюс постоянные попытки воспользоваться. Я не против помочь, но попроси ты по-человечески, а не типа: "раз умный значит должен". В результате поведение на обществе становится несколько отстранённым и "прохладным", а окружающие потом говорят: "он такой высокомерный и закрытый". "Да чёрт, я же такой же нормальный человек - раз, и я ни кому ни чего не обязан - два!" Помню как некогда наш учитель по философии сказал: "Вон, посмотрите какие высокие заборы, вокруг домов богатых, думаете вы постучите и они будут вам рады? Нет, они слишком высокомерны". Пардон, но постучи в любую дверь, у всех своя жизнь, свои проблемы, "что стучишься в дверь моя?"
Просперо, слишком мало тех кто ищет решение, а не оправдание. Порой до бессилия: приходит человек, жалуется, выслушиваешь, разбираешся, говоришь - так и так, вот решение, только иди сделай... "У-у-у-у. Нет, знаешь, что я думаю..." (дальше попытка нескончаемого баяна). Я не высокомерен, стараюсь помочь чем могу, но когда так откровенно приходят просто потрепаться и вылить на тебя свой бардак и безнадёгу, без попытки исправить что либо... Блин я пошлю куда по дальше (в топку), и не видя более причин продолжать общаться, скажу, что думаю про человека и почему он в таком ****** (нужное подчеркнуть).
Пока ты не состоялся - ты жив и от тебя, возможно, еще будет толк.
Малышь, толк будет если состаишься и при этом сможешь идти дальше, и сможешь научить этому фокусу кого-то еще. Но если ты откажешься состояться - останешься массой, частью тольпы. Это не плохо и не хорошо, лишь тебе решать, Малышь. Но бойся "умереть", Малышь, тебе решать.
Впасть в со-стояние. У-стойчивое, на у-стоях и на-ставлениях... Это значит - растерять кинетическую энергию
Малышь, какой бы вершины ты не достиг, всегда есть выше, вопрос лишь пойдёшь ты туда или нет. Когда доберёшься до самой высокой, есть ещё небеса. Предела высоты нет. Боишься упасть? Переключи внимание с вертикали на горизонталь, в мире есть огромное количество красивых и интересных мест, где ты не упадёшь, но которые надо достичь. Так ты можешь идти всегда, сохраняя интерес к бытию, силы, кинетическую энергию...
Пусть это не так красиво, заслужено и благодарно. Не так уважаемо и достойно.
Да, Малышь, декаденство - тоже имеет свою эстетику, имеющую полное право быть. Вопрос вкуса. Главное помни, если что, что твои дети тоже имеют право на жизнь и сободу вкуса, не мешай им.
Sestrenkus FLY Получается, что для того. чтобы ЖИТЬ, нужно, чтобы сама твоя цель бесконечно рвалась в звезды? И ты - за ней?
Маленькие цели тоже нужны и важны, на них мы и живём.
Была огромная цель: "Как лететь?" - Спустя тысячелетия изобрели самолёт.
Но самолёт не будет летать без малого - топлива.
Мы тоже можем иметь "несбыточную" цель и бесконечно рваться за ней. Но нужны цели и желания. которые будут сбываться, благодаря которым мы будем верить в свои силы и способности, саму возможность достижения большего.
marina* Страх. Зачем нам страх? НЕ боюсь НЕ состояться. Свобода. Пусть лучше будет свобода, с ней куда веселей. :-)
Браво, апплодисменты и цветы творцам "новой драматургии", не следующим штампам и догмам.
А вот это действительно грустно, Просперо, когда Макаревич - неформат.
Подписываюсь.
-
-
27.10.2008 в 23:217миосенний посетитель Хочется сначала оглянуться и спросить : "А с кем это ты сейчас разговаривал?"
Я исследовал феномен "состоявшегося человека", который в обществе считается примером для подражания, тем к чему нужно стремиться. При этом этот термин, в моем понимании, не является синонимом нувориша, старика, носителя какого-то социального статуса. Как и герой моего поста, страдающий в пасмурную погоду раздвоением личности, не является маргиналом-аутсайдером, анархистом или дитем цветов. Я так и знал что ассоциации у кого-то такие возникнут. Раз уж ты привел мне цитату (по мне,так блестящий образчик "женской логики",т.е. полного ее отсутствия) я тоже загребу немножко жара чужими руками:
"Берегись человека, который упорно трудится, чтобы получить
знания, а получив их, обнаруживает, что не стал ничуть умнее,-
пишет Боконон.- И он начинает смертельно ненавидеть тех людей,
которые так же невежественны, как он, но никакого труда к этому
не приложили". Курт Воннегут. "Колыбель для кошки"
Итак, еще раз. Мой антигерой, "человек состоявшийся" - действительно много и упорно трудится. Все чего он достиг, как ему кажется, или на самом деле - он достиг своим трудом. Любит это подчеркивать при удобном случае в разговоре или интервью. Использует выражение Сэлф мейд. Главным богатством искренне считает не нажитой капитал ( не всякий "состоявшийся" состоятелен), а знание жизни. У него четко сформулированный ответ на любой вопрос , он повидал и испытал немало и на этом основании полагает,что знает жизнь. Могу сказать еще много хороших слов об этом сверхположительном персонаже. К сожалению, часто ему изменяет самоирония, хотя ироничности, не всегда доброй в силу положения - хоть отбавляй. Вобщем, вполне себе "герой нашего времени". Примеры - в толстых жрналах, где интервью с ним лопает благодарная публика и растаскивает на цитаты. Почему же я боюсь им стать (а он подходил ко мне очень близко, я знаю о чем говорю)? Потому что человек, который искренне полагает что состоялся, оценивая себя по социальным параметрам, человек, который всерьез полагает что является носителем знания и считает свои истины прописными, этот "состоявшийся человек" выполняет ежедневный привычный набор ритуалов, говорит одни и те же слова одним и тем же людям, а кроме того регулярно пытается "научить трудиться и думать" окружающих недотеп, не понимающих с каким человеком им довелось жить рядом.
Уважаемый Посетитель, "состоявшийся человек" не полезет штурмовать новые вершины, ему это не надо. Открытие еще одного филиала или написание еще одной книги мемуаров, еще один фильм, который обязательно сравнят с его первым успехом, и сравнение будет не в пользу последнего - все это ему будет казаться новым, но он давно застыл, как мошка в янтаре, в своем убеждении,что все созданное им - это и есть вершина, а менять убеждения - удел слабых.
В сущности, мы говорим о разных людях. То, о чем вы говорите Малышу (что за кавказский акцент, кстати
Marina спасибо, вы сформулировали главный вывод сего поста ( не хотел просто писать его так явно).. Не состояться Не страшно. Это свобода от догм и "завязок" на социальных ценностях. Только свободный человек может оставаться творцом и всегда быть голодным и жадным до нового, "пить у жизни ее костный мозг". Простите, не нашел лучшей киноцитаты как эта:
"Общество мертвых поэтов"
-
-
28.10.2008 в 15:55Частично с автором, частично с Малышом (с акцентом ничего не поделаешь, не в посольстве). В пасмурную погоду многие страдают раздвоением личности, я не исключение.
автор - человек увлекающийся и герои его монологов часто не имеют к нему прямого отношения, это не дневник в прямом смысле слова
Но тем не менее, полагаю, автор писал не на заказ, значит тема его всё же волнует, раз поднимается по собственному желанию (хотя бы, в качестве эксперимента), значит герои имеют и некое прямое отношение,
возможно глубже чем говорит автор, ибо пост в целом звучит, как усталость от надоевшего.Раз уж ты привел мне цитату (по мне,так блестящий образчик "женской логики",т.е. полного ее отсутствия)
Просперо, если верить твоему комменту, то ты как минимум уже состоялся, как "мужчина", ибо это про тебя, цитирую: "...считает свои истины прописными, этот "состоявшийся человек" говорит одни и те же слова". Фраза "женская логика" слишком шаблонна, и учитывая её применение, говорит о "духовной стагнации".
Курт Воннегут. "Колыбель для кошки"
Спасибо за цитату. Уязвил... бы. Но один из главных принципов "не суди", не позволят сравнивать других с собой и себя с ними, за все свои неудачи и то где нахожусь могу (при желании) винить только себя. Знания? Уже проделал достаточно большой путь, чтоб понять что "все дороги никуда не видут". В этом плане мне понравилось изречение у Карлоса Кастанеды, который написал: "Все Пути никуда не ведут... но у некоторых Путей есть сердце".
Уважаемый Посетитель, "состоявшийся человек" не полезет штурмовать новые вершины, ему это не надо.
Полагаю, подразумевались "духовные вершины"... они у всех разные.
Просперо, фактически всю вторую часть коммента вы рассказываете "какой есть состоявшийся человек". Но так же как у них их жизнь, так и ваши рассуждения сейчас, основаны лишь на собственном опыте, полученной информации и т.д. хотя несомненно кажутся истиной, как вы говорили ("все это ему будет казаться новым, но он давно застыл, как мошка в янтаре, в своем убеждении,что все созданное (знаемое; прим. "моё") им - это и есть вершина")
Просперо, я не знаю, почему этот тип людей так задевет вас, и чем он вас раздражает, но вы уже тоже состоялись (у-стоялись), причём,
опять же,взирая на материальную сторону вещей/людей. И да, можно сказать, что вы имели ввиду их духовную "остановку", но и ваши взгляды, убеждения, познание прекратились, удовлетворившись познанным...-
-
28.10.2008 в 16:44-
-
28.10.2008 в 18:14Я даже не понял, каким образом этот пост превратился в спор будто бы состоявшегося человека с будто бы несостоявшимся. Человек просто не понял, чего бы я не хотел в своей жизни. И чего избежать крайте сложно, да еще будучи врачом. Ведь он просто обязан иметь устоявшийся базис чтобы хоть от чего-то отталкиваться. Ну не поняли мы друг друга , на том и успокоимся. Главное что каждый из нас знает кем он стать хочет.
Если бы Посетитель рассматривал пост не в микроскоп, а, как картины импрессионистов-издалека,ему бы,возможно, открылся бы замысел. А так - можно до бесконечности анализировать фразы и искать противоречия и несоответствия. Не мой конек. Уступаю.
А вот диалог знакомого и жены заслуживает того, чтобы быть рассмотренным с точки зрения логики ( про женскую - это была шутка, заключавшаяся в применении устойчивого штампа, кто не понял) и ...не логики.
Он: "Я отказываюсь от достатка, богатства - это зло"
Она: "Чтоб от чего-то отказаться, надо этим сначала обладать. Стань богатым, потом - пожалуйста отказывайся, но до тех пор, как ты можешь отказаться?"
логически вроде безупречно: Того, чего у тебя нет, нельзя лишиться,пусть и добровольно.
Вывод: у тебя нет богатства. Значит ты не можешь от него отказываться заранее
На самом деле логический вывод всего лишь: если ты обладаешь богатством ты можешь его лишиться добровольно. Верно так же: если у тебя нет богатства, ты не можешь его лишиться добровольно. Но молодой человек отказывался от достижения состояния богатства, а не от конкретного богатства, которым не обладал. Для этого достаточно просто иметь убеждения или личный негативный опыт.
Сравните:
-Я отказываюсь когда либо принимать наркотики,потому что наркотики это зло.
-Чтобы отказаться от наркотиков, ты должен сначала стать наркоманам. Стань наркоманом - а потом,пожалуйста, отказывайся. Но до тех пор... и т.д.
Как тут не вспомнить вопрос Карлссона Фреккен Бок, поставивший ее в тупик : "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай быстро- да или нет?"
А "женская логика" - давно штамп, у меня вызывающий улыбку. Специально взял в кавычки. Прошу прощения у женщин, если обидел. У кого-то была ссылочка на логический тест, кажется у Татьяны. Если найду - выложу.
-
-
28.10.2008 в 22:16-
-
28.10.2008 в 23:24-
-
28.10.2008 в 23:39-
-
28.10.2008 в 23:47-
-
29.10.2008 в 00:04Excusez moi! Я-то принял картины за помесь декаданса с неоклассикой и долькой экспрессионизма. Ну меня можно простить, я захожу, смотрю: наличие цели, глубокого смысла, умудрённости, эмоционально тёмный окрас, как далеко от моих любимых импрессионистов. Excusez moi, s'il vous plait.
А вот диалог знакомого и жены заслуживает того, чтобы быть рассмотренным с точки зрения логики и ...не логики.
Конечно логика в диалоге теряет смысл вне жизненной ситуации, в которой он состоялся. И тогда сразу обнаруживается явная, доволно классическая "не логичность".
Хотя, всё же странное ассоциирование, что материальное обязательно ведёт к духовному упадку и наоборот в состоянии бедности сохраняется духовность.
Непроизвольно вспоминаю две притчи, глубочайше прошу прощения, но приведу их (может не все их знают), как помню, не дословно естественно:
"Некогда, один человек искал Бога. Много жизней, странствовал ища его. И вот однажды он подошёл к двери, на которой было написано: "Бог". И тут его сердце забилось: "что теперь будет? что потом? странствие закончится, закончится вся его поэзия, смысл жизни?". Тогда он аккуратно снял ботинки, чтобы не шуметь, тихо-тихо спустился с порога и быстро, не оборачиваясь, побежал прочь. Он и до сих пор бежит, бежит уже не одну жизнь, он знает где находится дверь, более того она преследует его, и теперь главная задача - не войти случаино в неё... иначе всё будет кончено".
"Два успешных бизнесмена разочаровались в своей жизни, положении и решили уйти в Китай к какому ни будь мастеру, дабы познать истинный смысл жизни. Они оставили всё своё состояние своим семьям, и покинув их, отправились в Китай. Они спрашивали у местных о мастере, и те посоветовали им одного. Когда они пришли к нему, то увидили, что тот живёт во дворце, ему прислуживает множество слуг, богатое убранство, пища... Они сказали ему: "Мы пришли за духовностью, а тут. Какой же ты мастер?" - "Я кажется понял. Идите в горы, там в лачуге живёт другой мастер, может он вам подойдёт". И те пошли, когда пришли к лачуге, их встретил иной мастер, со слезами. Они, обрадованные скупому убранству отшельника, сказали: "Ну вот, то что мы искали - настоящий мастер" - "Глупцы, зачем пришли вы? Я живу здесь ибо слишком привязан к материальному, живя среди роскоши я забываю о духе, о себе. А вот тот мастер от которого вы пришли, действительно силён и мудр, ибо живя среди богатства, он не забывает, кто он есть на самом деле, не забывает духовное..."
Ну не поняли мы друг друга , на том и успокоимся. Главное что каждый из нас знает кем он стать хочет.
*убирая микроскоп в коробочку* На том и успокоимся, с искренним пожеланием, каждому из нас (да и всех читающих сей пост) стать тем кем мы хотим.
-
-
29.10.2008 в 00:19любая профессиональная деятельность имеет вдолбленную за N лет учебы очень жесткую конструкцию. Более того, на этом построена вообще вся человеческая жизнь — сначала родители, потом школа и т.д. вдалбливают ребенку эту самую конструкцию. И в любой профессии, даже в так называемых «творческих профессиях»
Это конструкт построения мира — человеческого сообщества с его принципами. Так есть. Должно быть или не должно, в каком месте и в какое время присутствует больше или меньше — это частности, значения не имеющие. Поэтому, как частность общую для всего, это можно принять за норму, чем это и является, и не учитывать. Рассматривать можно то, что сверх, т.е. аномалия относительно нормы
Да и всё прочее актуально для любой профессии.
Но вот «парадокс» — при этом есть люди, которые таки творят
Знал я одного врача, Царство ему Небесное. Выгнали его на заре его карьеры, проработать в профессии успел лет 10 от силы. Ну и что
Всё зависит от того, чего и как хотеть
Мне не шепчут телефоны
-
-
29.10.2008 в 08:00-
-
29.10.2008 в 11:49-
-
29.10.2008 в 12:26-
-
29.10.2008 в 12:49а телефончик могу шепнуть
-
-
29.10.2008 в 13:16-
-
29.10.2008 в 13:22-
-
29.10.2008 в 14:06-
-
29.10.2008 в 20:55-
-
29.10.2008 в 22:46-
-
01.11.2008 в 08:31Интересно, что в детстве у нас полно желаний. Но, кстати сказать, отсутствие мечты ( то бишь цели?) возможно не только когда у человека " всё есть", но и тогда, когда нет ничего или "всё потеряно". Это - противоположный полюс правды. И он, на мой взгляд, ничем не отличается от того, что описал Просперо .
-
-
01.11.2008 в 09:33Почему-то эту мысль никто из комментаторов не уловил, начали про цели и материальные ценности... Наверно не смог объяснить. Не уверен. что и сейчас смог.