Интересно, многие ли сегодня, как я, глядя на кадры прямой трансляции из Парижа с миллионного марша против терроризма испытали чувство неполноценности и стыда? Ведь у нас взрывали дома, станции, переходы, концертный зал и школу...и мы сидели у телеящиков за ужином и шуршали по утрам газетами в вагонах метро.
Что можно вот так - спонтанно - выйти на улицу и выразить свое несогласие быть жертвой, нам в голову не пришло. И властям, с блеском организовывавшим теперь митинги солидарности с Донбассом (знаю, большинство туда приходило по зову сердца) тоже в голову не пришло продемонстрировать свой народ и его сплоченность. Не было у нас нации. И не власть тому причиной. Правда, и время было другое. Безинтернетное. И молодежью были мы. С нас и спрос.
И тревожный вопрос: а эти - выйдут? И выйдем ли мы сами впереди или сзади?
-
-
18.01.2015 в 19:45-
-
18.01.2015 в 20:19А почему вы думаете, что они этого не получают? Скорее всего получают и скорее всего бесплатно.
-
-
18.01.2015 в 20:56-
-
18.01.2015 в 22:06-
-
18.01.2015 в 22:22-
-
18.01.2015 в 23:03Скажем, почему мы с Вами не грабим бабушек на улице? Разве потому. что нас с Вами кто-то запугал? Потому что мы боимся возмездия?
Нет, потому что мы с Вами считаем такой поступок глубоко отвратительным и абсолютно не стыкующимся с нашими ценностями. Так?
Вот, демонстрация - это тоже про ценности.
погибшего сына, брата, жену, дочь или мать никто не вернёт, а материальная помощь всегда материальна, потому как семьи потеряли кормильцев и в них теперь точно жизнь не будет прежней
Тут мне кажется интересным Ваш взгляд на погибших как на кормильцев, без которых их семьи будут жить в нужде.
Я абсолютно согласна, что жизнь в семьях погибших сотрудников Шарли Эбдо не будет прежней - но не потому, что они потеряли денежный источник, а потому, что они потеряли близких людей. В Европе нет такого разделения на мужчину-кормильца и женщину - приживалку. Женщины работают наравне с мужчинами, каждый зарабатывает очень хорошо, если работает, люди обычно пользуются разными социальными льготами. Конечно, без денег их семьи не останутся, это абсолютно само по себе разумеется.
В России, как я понимаю, у людей нет самого элементарного, и люди постоянно пытаются сами выполнять различные функции, которые на западе выполняет государство. Скажем, собирают деньги на лечение больных раком детей или пытаются пристроить бездомных животных. На западе государство отлично справляется с этими задачами и никому не надо частным образом такие штуки решать.
-
-
18.01.2015 в 23:23народ там не рабы, , а у нас, выходит, рабы?
У меня сейчас мозг разорвёт:
И, конечно, чтобы Вы осуждали и тех, кто обижает чужие религиозные чувства, и тех, кто выходит на улицы, чтобы заявить о своих правах и своих ценностях. - так это нормально, с точки зрения ценителя свободы - обижать чужие религиозные чувства?! А как же уважение к чужой свободе вероисповедания?!
-
-
18.01.2015 в 23:38Тут не в людях дело, а в системе - если судебная система и система полиции продажны, люди не могут рассчитывать на справедливость.
Про уважение к чужой вере - в Европе нет "святых коров", церковь отделена от государства. Уважение проявляется в том, что люди могут верить во что они пожелают и никто не может им это запретить, проповедовать другую веру в школе или требовать отказа от веры. В свою очередь, никто не может требовать, чтобы другим казались святыми и важными его святыни и важности.
Это как гей-браки - если вам они неприемлемы, не заключайте их. Но не мешайте другим людям заключить гей-брак. Если Вы верите в Иисуса, верьте, ходите в церковь, справляйте свои обряды (но в рамках закона). Но не мешайте верующим в лернейскую гидру или в то, что бога нет говорить о том, во что они верят и думать то, что они думают.
-
-
18.01.2015 в 23:47уважение заключается в том, что в свободном обществе каждый человек имеет право верить во что хочется
и при этом люди равны перед законом, имеют одни и те же права
и этот закон обязан людей защищать
независимо от того, из чего они себе слепили духовные скрепы
но при этом нигде не сказано, что над чем-то нельзя смеяться
или рисовать карикатуры
в свободном обществе разрешается смеяться над всем, чем хочется
так это нормально, с точки зрения ценителя свободы - обижать чужие религиозные чувства?!
обидеть можно только того, кто готов обидеться
-
-
19.01.2015 в 00:00-
-
19.01.2015 в 00:09Понимаете, свобода слова либо есть, либо нет. Если делить ее на "такую, как надо" и "такую, которую надо запретить", то тогда это не свобода слова.
-
-
19.01.2015 в 00:09-
-
19.01.2015 в 00:10-
-
19.01.2015 в 00:12-
-
19.01.2015 в 00:17А что случилось с этими свободолюбивыми французами, когда пришел Гитлер? Подняли лапки кверху и лежали, пока не пришли войска из рабского СССР и не освободили такую не-рабскую Европу, у которой очень хорошо получается устраивать демонстрации. Особенно хорошо получалось после освобождения от фашистов брить женщин и проводить их позорным строем на демонсрациях.
А чуть взять их за жабры - будет совсем другой коленкор. И если они не продолжат переходить границы, будет хуже.
Просперо, тут ты попутал тёплое с мягким, демонстрации были не против терроризма, как могло бы быть у нас, а за свободу поливать дерьмом всё, что вздумается. Существует, знаешь ли разница между тем, когда надо только бить и тем, когда ещё можно попрыгать с плакатами на площади. В России была не такая ситуация.
-
-
19.01.2015 в 00:29-
-
19.01.2015 в 00:39А если люди дошли до Берлина в такой страшной войне (простые люди, а не партийная верхушка), значит и правительству зачтётся. НЕ кнутами же их гнали. Воевали за страну, которую любили и ценили, а не за ту, которую ненавидели.
-
-
19.01.2015 в 00:45И мы совсем отвлеклись от темы - потому что тут о свободе слова и о том, кому сейчас в стране принадлежит власть, а также улицы города, кто такие власти - цари, для которых подданные холопы или выбранные людьми администраторы, подотчётные своему народу.
Кстати, Вы не ответили мне о том, как Вы понимаете поставленную Вами карикатуру, её смысл. Вы ж не поставили её с целью сказать "ааа, глядите!!! Мужик козу ебёт!!! Ааааа!!!", Вы ж наверняка что-то интеллектуальное хотели про её смысл заметить?
Так замечайте, я Вас слушаю.
-
-
19.01.2015 в 01:15-
-
19.01.2015 в 01:18-
-
19.01.2015 в 16:59-
-
19.01.2015 в 19:08Поэтому вопрос о материальной помощи семьям погибших меня вообще ставит в тупик - зачем помогать? О них уже позаботилась вся система, в которой они живут. Там не в деньгах дело.
Нашим семьям тоже бы помогли. И правительство, и все, кто рядом - всем миром, помогли бы, не сомневайтесь. И суммы были бы не меньше тех, что выделило бы любое европейское правительство и льготы.
А можете, чисто ради интереса, скинуть мне информацию о том, какая помощь была оказана семьям погибших в июльской катастрофе в Московском метро?
Про заработки "на смерти товарищей" - я не вижу в этом никакой проблемы, потому что там не было никакой коррупции или нечестности. Вышел журнал, люди хотели его купить. Их не шантажировали и не призывали - они хотели этого сами. Не хотели бы - не покупали бы. Я вот не купила.
-
-
19.01.2015 в 19:46Поэтому вопрос о материальной помощи семьям погибших меня вообще ставит в тупик - зачем помогать? зачем, действительно? Я же не только деньги имела ввиду.
Вышел журнал, люди хотели его купить. Их не шантажировали и не призывали - они хотели этого сами. - в том-то и дело. Сначала оплакали, потом сделали на погибших деньги. Это грязно.
-
-
19.01.2015 в 20:00зачем, действительно? Я же не только деньги имела ввиду.
Ну глядите - Вы пишете: Я бы поняла собранные средства для семей погибших, массовые перечисления денежных средств на счета пострадавших изданий или их сотрудников, всё другое, что имеет материальное воплощение солидарности и единения с чужой бедой.
Вы пишете о материальной помощи семьям и изданиям. В то же время утверждаете, что люди, не просто перечислившие деньги на счёт пострадавшего издания, а купившие журнал в солидарность с пострадавшим изданием - наживание на чужой беде и "грязно"... Мне неясна логика.
Оказание помощи семьям, пострадавшим от любых ситуаций, ведётся, как здесь уже было замечено. Каждый человек в кризисной ситуации получает психологическую, социальную и любую другую необходимую помощь от самоуправления или от страны. Какая именно помощь, по-Вашему, не была оказана и не оказывается семьям погибших?
-
-
19.01.2015 в 20:25"У нас" это где именно? к чему вам моя личная информация? Вы не умеете слушать. К сожалению. На этом наш разговор я считаю оконченным.
-
-
20.01.2015 в 00:05Продавать последний номер за 100 тысяч евро - именно это я называю гадким
Вы бы прочитали новости внимательно, а потом осуждали бы всех и вся))
Вот новости:
"Интерес к журналу столь велик, что в некоторых магазинах весь поступивший тираж был раскуплен за пять минут.
Хорошим индикатором популярности служит и интернет-аукцион eBay, где ставки на английскую версию издания уже превышают в некоторых случаях тысячу фунтов стерлингов.
По словам корреспондентов, прибыль от продажи "выпуска выживших", как все называют этот номер журнала, пойдет в фонд помощи семьям погибших журналистов."
Всё по Вашим ценностям - прибыль от всех продаж пойдёт семьям погибших, а продажа журнала произвлдится не в розницу, где цена осталась прежней, а на аукционе - такие люди, как Вы и я покупают журнал, а потом продают его через аукцион. Теперь Вы перестанете осуждать ни в чём не повинных людей, да?
-
-
20.01.2015 в 00:07просто отлично дискутируете.
огромный респект.
-
-
20.01.2015 в 10:43словам корреспондентов, прибыль от продажи "выпуска выживших", как все называют этот номер журнала, пойдет в фонд помощи семьям погибших журналистов." рада за них, искренне, как и за вас рада, потому что вы наконец-то тоже довольны.
-
-
21.01.2015 в 00:13Уважение проявляется в том, что люди могут верить во что они пожелают и никто не может им это запретить, ну вот мусульмане считают, что за оскорбление веры можно (и нужно) наказывать смертью. В чём проблема? Это ИХ свобода. Да?
Но не мешайте верующим в лернейскую гидру или в то, что бога нет говорить о том, во что они верят и думать то, что они думают., я полагаю, что мусульмане были бы не против, если бы кто-то спокойно и уважительно сообщил им, что не верит в Пророка, но когда им плюнули в лицо, помочились на их духовные ценности, испражнились на символы веры и подтёрлись Кораном он закономерно решили дать "симметричный ответ" в своём понимании.
уважение заключается в том, что в свободном обществе каждый человек имеет право верить во что хочется и гадить, к примеру, на ступенях церкви? Или на крыльце вашего дома. Вдруг, он верит, что вам это будет приятно. Вы, конечно, можете ему сказать, что вам это не нравится, но он же верит, что это нужно сделать! Это рассуждение в рамках вашей логики.
-
-
21.01.2015 в 00:20Остальные 19 000 000 человеческих потерь СССР - ЭТО МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, погибшее в плену, в оккупации, под бомбёжками, от голода, холода, болезней , или просто расстрелянное.
Вдумайтесь: вот оно - настоящее лицо вашей драгоценной Европы - это был самый настоящий геноцид советского народа. Это была война против мирного населения. Вы хоть бы с серьёзными документами ознакомились что ли...