[Просперо]

Интересно, многие ли сегодня, как я, глядя на кадры прямой трансляции из Парижа с миллионного марша против терроризма испытали чувство неполноценности и стыда? Ведь у нас взрывали дома, станции, переходы, концертный зал и школу...и мы сидели у телеящиков за ужином и шуршали по утрам газетами в вагонах метро.

Что можно вот так - спонтанно - выйти на улицу и выразить свое несогласие быть жертвой, нам в голову не пришло. И властям, с блеском организовывавшим теперь митинги солидарности с Донбассом (знаю, большинство туда приходило по зову сердца) тоже в голову не пришло продемонстрировать свой народ и его сплоченность. Не было у нас нации. И не власть тому причиной. Правда, и время было другое. Безинтернетное. И молодежью были мы. С нас и спрос.

И тревожный вопрос: а эти - выйдут? И выйдем ли мы сами впереди или сзади?

Comments

[litoops]

Неужели в сегодняшнем времени у России нет никакой идентичности кроме побед минувших дней, иной гордости кроме побед предков?

а национальная идентичность, она как формируется, позвольте полюбопытствовать? И чем? Журналами в которых мужик е*ёт козу? И почему мы не должны гордиться победами минувших дней? Впрочем, ваше замечание понятно - Европа слишком давно не одерживала побед ... только журналы и остались.

Относительно отношения русских людей к власти, позволю себе процитировать себя же:

Два слова о рабском русском духе.

"За последние 25 лет об этом не писал разве что ленивый, то есть я.
Что и решил исправить.
Конец года, всё-таки, нужно развиваться, двигаться вперёд )))
Так вот.
На сегодняшний день в мире существует довольно большое количество стереотипов о нас, русских людях.
Например, многие на западе до сих пор считают, что у нас круглый год зима и каждый русский имеет в домашнем хозяйстве
медведика-другого)). Французский "гениальный писатель" Вебер уверен, что в ресторанах мы в огромных количествах поглощаем блины с красной икрой и,
конечно, запиваем их водкой. Китайцы думают, что у нас здесь живут сплошь настоящие мужчины и происходит это оттого, что жизнь в России очень сложная (с последним, пожалуй, соглашусь)) - это приятное заблуждение.
Вчерашняя родня, ныне пожелавшая отделить свою конфорку на общаковой кухне, границу, а также полку в холодильнике историю - украинцы, занимаясь своим новым развлечением - сменой власти на майдане, в голос кричат, что русские - рабы. Это - заблуждение неприятное.
Почему заблуждение, сейчас изложу.
Нижеприведённый текст фактически представляет собой вольную интерпретацию школьных учебников истории, пары десятков исторических романов и нескольких трудов более позднего времени. Итак.
Русский этнос формировался как результат взаимодействия множества славянских племён между собою и с соседними народами. Формирование это происходило в условиях Русской Равнины. У историков даже есть поговорка в связи с этим: "Судьба России - это её география, а история России - это история преодоления географии России".
Данная местность является плоской и совершенно лишена каких-либо естественных преград, способных защитить насельников Равнины от агрессивных соседей. Поскольку этих соседей было полно со всех сторон, славянские племена постепенно консолидировались в борьбе с внешним врагом. так формировался славянский племенной союз. Ощетинившись во все стороны пограничьями, наши предки были вынуждены занять круговую оборону, беспрестанно сражаясь за свои жизнь, свободу и имущество.
Довольно быстро стало ясно, что круговая оборона недостаточно эффективна: получившие по мордасам враги отбегали за ближайший холм, вытирали кровавые сопли, точили поострее притупившиеся ножи и нападали снова. Следующим этапом формирования нашей "гражданской обороны" стал этап ответных агрессивных действий. За каждым набегом следовал ответный удар, за каждым разорением нашей земли - возмездие!
Любой современный стратег скажет, что только активная круговая оборона может быть эффективной в условиях плоской равнины, лишённой естественных преград для продвижения противника.
Однако настырные агрессоры не желали успокаиваться, а гонять их по степям круглый год напролёт не представлялось возможным: в то непростое время каждый мужчина был воином, каждый воин был землепашцем. Некому было обрабатывать землю. Это потом, позже у нас появилась такая социальная прослойка, как профессиональные воины. И то в очень небольшом количестве.
Данная проблема в историческом масштабе решалась единственным возможным способом: в соответствии с Всемирным Законом исторического развития, наши предки стали расширять ареал своего проживания до естественных границ безопасности, то есть до природных преград, способных защитить нас от внешнего врага - морей, океанов, горных хребтов и так далее.
Таким образом, можно видеть, что потребностью, вызвавшей русскую экспансию всегда была только потребность в безопасности, а не какие-то "имперские амбиции", или, паче того "стремление принести демократию аборигенам". По сути мы никогда не были захватчиками, мы просто хотели жить в мире.
Но никто нам такой возможности не давал. Тем не менее, заметьте, на вновь присоединённых территориях никто не подвергал геноциду коренное население: отчекрыжили головы самым агрессивным, с более спокойными лидерами подписали договор (в худшем случае поставили своего наместника), оставили гарнизон, уехали. Дальше смешение и ассимиляция происходит уже естественным путём, но при этом никто не пытается провести культурную ассимиляцию. Много таких "носителей демократии" вы ещё видели в мире?
Само собой, что и круговая активная оборона, и вынужденная экспансия до границ безопасности требовали обязательного напряжения всего потенциала этноса и могли происходить только с максимальным напряжением сил всего народа. Очевидно, что эффективное управление в таком случае возможно только при сосредоточении власти в одних руках, в противном случае начинается бардак (каждый из полевых командиров/князьёв тянет одеяло на себя).
Соответственно, с процессе исторического развития русский народ добровольно пришёл к идее единовластия, интуитивно понимая, что только эта форма правления может обеспечить эффективную борьбу, и отказался от значительной доли прав, взяв на себя взамен значительные дополнительные обязанности.
Таким образом то, что ныне именуют "рабским русским духом" это не что иное, как дисциплинированность, свойственная любой боевой единице, без которой эта единица не способна действовать и существовать. Сформировавшаяся к тому же в результате естественно-исторического развития, как ответ на агрессию тех народов которые нас же сегодня за эти качества и поносят.
Увы, но на сегодняшний день мы по-прежнему не имеем возможности отказаться от такой формы правления потому что внешние факторы, вызвавшие формирование нашего обществе не прекратили действовать. Все "демократические друзья" по-прежнему рядом и точат ножички втихаря.
К сожалению, при единоличном правлении безгранично возрастает роль личности в истории. той личности, которая стоит у руля...
Если это человек не только патриотически настроенный, но и обладающий талантами организатора и правителя, жить на Руси становится хорошо.
Если же это беня,горбач,хрущ,николашка горетьвам в аду!!!! личность слабая и управляемая, страна под их гнётом десятилетиями умывается кровью, слезами, соплями и потом, не получая от своих титанических усилий ровным счётом ничего.
Выводы: таким образом мы с вами, кратко рассмотрев вопрос в исторической ретроспективе, пришли к выводу, что "русский рабский дух" - миф. Не более того..."

[Bats]

litoops, я думаю, что главная победа Европы в том, какую жизнь она смогла построить для простых граждан. Я только что из Германии, пожила в Англии, поработала в Швеции и других странах. В Европе, работая на достаточно простой работе, человек может содержать себя и своих детей, может позволить себе и оплатить жильё, и одеться, и попутешествовать, и образование детям дать. Именно в Европу рвутся многие тысячи беженцев - не в Азию, не в РФ, а именно в старую Европу. Именно потому, что там люди ценятся и у них есть возможность жить так, как они хотят. Там у стариков обеспеченная старость, детдомов нет - вообще не существует такая вещь, как детский дом, потому что дети должны расти в семье. И они растут в семье.
Для меня такая победа намного дороже всех других завоеваний, какими бы они ни были.

[litoops]

Dana Eilian, это ваше личное мнение, ведь так?
Очень хорошо, что вы поездили и посмотрели мир, я поверю вам на слово, но ведь и в России, человек который работает, как правило может содержать семью. Да, без особой роскоши, если речь не идёт о привилегированных классах, но тем не менее - может.
Попутешествовать - в разных пределах, наверное, не так свободно, как европейцы, но и Турция и Египет забиты русскими туристами. Так что не слишком плохо мы здесь живём.
И беженцы с Украины рвутся в Россию, а не в Европу, хотя на майдане скакали именно за вхождение в евросоюз и европейские ценности.
Относительно детдомов... про Европу не знаю не видел.
В России - да, есть, а никто и не говорит, что у нас рай. Но в России пока ювенальная юстиция не отбирает детей у родителей за отказ ходить на уроки полового воспитания. А в Европе, мы слышали, подобные явления имеют место быть.

[Bats]

litoops, да нет, это не моё личное мнение, это вроде как факты. Их может поглядеть любой человек.

и в России, человек который работает, как правило может содержать семью. Да, без особой роскоши, если речь не идёт о привилегированных классах, но тем не менее - может

Ну вот, я ж о том и говорю - что главная победа страны не в том, какие у неё там в прошлом были достижения и победы и сколько боеголовок какой длины на вооружении... Главная победа страны в том, как живёт её народ. Не привиллегированные классы, а простой народ, работающий простую работу.

Попутешествовать - в разных пределах, наверное, не так свободно, как европейцы, но и Турция и Египет забиты русскими туристами. Так что не слишком плохо мы здесь живём.

Я читала, что 72% россиян не имеют загранпаспортов: tvernews.ru/folk/174700/

беженцы с Украины рвутся в Россию, а не в Европу

Мне кажется, тут ситуация сложнее, чем Вы обрисовали. Беженцы с Украину рвутся в разные стороны - из тех, кому кажется проще обосноваться в России, бегут в Россию. Те, кто считает своей родиной Украину, бежит из зоны войны в безвоенную зону в Украине. Некоторые беженцы просят убежища в разных Европейских странах - ООН на своей странице пишет о Польше, Германии, Швеции как наиболее популярных направлениях для беженцев. Также есть выбирающие Беларусь. В Латвии тоже есть беженцы с Украины.

в России пока ювенальная юстиция не отбирает детей у родителей за отказ ходить на уроки полового воспитания. А в Европе, мы слышали, подобные явления имеют место быть.

Когда читаете или смотрите новости о Европе, проверяйте на западных сайтах, действительно ли это правда.

[.singularity]

Но в России пока ювенальная юстиция не отбирает детей у родителей за отказ ходить на уроки полового воспитания. А в Европе, мы слышали, подобные явления имеют место быть.

На коленях прошу, давайте не будем начинать про зверства юю...

[~ Ами]

litoops, тбирает детей у родителей за отказ ходить на уроки полового воспитания
Это неправда.
Что бы ни утверждал первый канал, такого в Европе нету.

Вы бы сначала собрали информацию, что ли, а то такие утверждения как-то не придают веса в дискуссии. Хотя предположения смелые

[litoops]

Главная победа страны в том, как живёт её народ. Не привиллегированные классы, а простой народ, работающий простую работу.

простой народ у нас живёт нормально.

Я читала, что 72% россиян не имеют загранпаспортов

, на сайте написано уже про 82 % . Ничего не могу сказать о том, как выполнялось данное исследование, но среди моих знакомых процент имеющих загранпаспорт не менее 60% . На самом деле путешествовать по России не менее интересно чем где-либо ещё. Приезжайте, у нас очень много можно увидеть и много где побывать)

Некоторые беженцы просят убежища в разных Европейских странах

ну и что, их принимают с распростёртыми объятиями?

Когда читаете или смотрите новости о Европе, проверяйте на западных сайтах, действительно ли это правда.

, а на сайтах не может быть выложена неверная информация?

[Bats]

litoops, так я в России бывала, бываю, много где, много раз. Своими глазами вижу, не по чужим мнениям сужу. У меня смешанная семья, мой партнёр из России. Так что у нас в России родственники, куда ж ближе. Мне многие вещи в России и в россиянах нравятся, есть абсолютно восхитительные вещи.
Но та политика, которую сейчас ведут власти России, мне кажется катастрофической и страшной.

ну и что, их принимают с распростёртыми объятиями?

Вообще-то принимают, по всем законам. Просто людям, конечно, проще жить там, где они знают язык, понимают культуру и поэтому сразу могут как-то строить свою жизнь.

а на сайтах не может быть выложена неверная информация?

Мне обычно интересно поглядеть новости и тут, и там, сравнить что пишут, составить своё мнение. Есть сайты, которым я доверяю больше, чем другим, потому что они очень тщательно придерживаются фактов. Например, ввс.

[litoops]

Но та политика, которую сейчас ведут власти России, мне кажется катастрофической и страшной.

, ну, полагаю, здесь не обходится без воздействия на ваше мнение местных СМИ и происходит формирование отношения к ситуации у людей. Нормальная политика у наших властей: на удар нужно отвечать ударом, иначе тебя убьют, как Советский Союз...

своё мнение. Есть сайты, которым я доверяю больше, чем другим, потому что они очень тщательно придерживаются фактов. Например, ввс.

-
PS: подождите. Или Вы это серьёзно про ввс ?

[Bats]

litoops, а каким сми доверяете Вы?

здесь не обходится без воздействия на ваше мнение местных СМИ и происходит формирование отношения к ситуации у людей.

Ну так я бываю в России и своими глазами вижу и коррупцию той же полиции, и беспредел, и ложь. Мне не надо сми, я могу сама поглядеть.